Anunț

Collapse

Regulile forumului www.holdem.ro

Nu folositi holdem.ro pentru a trimite oferte private/rb deals prin mesajele private. Va rog sa va faceti site pentru asta (va pot da sfaturi).

Nu se accepta conturi care contin adrese de web (ex: Zapp.ro)

Nu se accepta posturi (sau semnaturi) care contin link-uri de afiliere/refer a friend/free money/alte forumuri de poker!

Nu se accepta injuraturi si atacuri la persoana. Nu sunt tolerate posturile ofensatoare, abuzive, sau rasiale

Nu se accepta discutii despre warez (cereri, oferte etc)

Nu se accepta semnaturi cu caractere mai mari decit size 2 (default). Nu se accepta semnaturi colorate.
Nu se accepta poze in semnaturi decit daca este vorba de grafice dinamice de pe sharkscope.com.

Nu se încurajează sub nici o formă goana după posturi. Nu se oferă absolut nici un premiu celui care depăşeşte recordul de posturi pe zi.

Nu se accepta posturi in care se scrie "check pm" sau "ai pm".

Nu se accepta posturi care contin doar smileys sau lol-uri

Nu cereti bani imprumut pe forum.

Nu ne dati mesaje private ca sa intrebati de parolele turneelor private organizate de alte siteuri (sau de la free-urile noastre).
Exista o singura metoda de a afla parolele noastre: Sa faceti 10 posturi de calitate pe forum. Nu va grabiti pentru ca pe sectiunea ascunsa apar DOAR parolele turneelor noastre, nimic altceva. Nu faceti spam pentru ca puteti fi avertizati. Acest sistem a fost introdus pentru a proteja turneele private holdem.ro de prezenta strainilor!

Nu postati in legatura cu alte turnee private decit cele organizate de holdem.ro

Ca ei ajungeti daca puneti parolele noastre pe alte siteuri!

Nu faceti referiri la pokeredge /poker crusher si nu prezentati informatii oferite de pokeredge/poker crusher.
Site-ul este considerat ilegal pe holdem.ro.

Daca vreti pareri despre statsurile din Poker Tracker, nu postati decit daca aveti in baza de date cel putin 6000 de miini.

Aveti voie cu avataruri animate. 160x160 dimensiune maxima. Va rog fara avataruri porno (Sexy da, porno nu)

Cei care au in semnatura linkuri clickable catre blog-uri personale sint rugati sa posteze pe acel blog si un link clickable inapoi catre holdem.ro!

------

Indatoririle userilor:

- Sa CAUTE cu atentie (folosind functia SEARCH) INAINTE de a deschide un subiect nou
- Sa NU posteze link-uri directe catre alte site-uri/resurse decat in cazul in care acest lucru este JUSTIFICAT si nu poate fi evitat. Regula se refera mai ales la siteuri cu informatii despre poker.

- Sa RESPECTE deciziile moderatorilor si DACA doresc sa se planga de ele sa se adreseze DOAR pe PM/E-MAIL super-moderatorilor sau administratorilor
- Sa NU abuzeze de functia PM / Chiar daca exista mesaje private, in cazul in care vom primi reclamatii un user poate si va fi banat daca in cadrul unui PM a avut o atitudine incorecta. (injuraturi, amenintari...etc)
- Sa incerce sa AJUTE colegii de forum si sa NU ii puna in posturi proaste cei ce poate nu sunt atat de priceputi.

TOTI membrii forumului raspund personal pentru continutul mesajelor publicate.
Desi incercam sa monitorizam cat mai bine continutul mesajelor publicate, Holdem.ro nu poate fi tras la raspundere pentru oricare din regulile incalcate de membrii acestui forum

---

Userii banati nu au voie sa isi faca un alt cont.

Userii dezamagiti nu pot deschide topicuri in care isi anunta plecarea de pe forum.

Adminii/moderatorii au ultimul cuvint.
Prezenta pe acest forum si acceptarea ca user reprezinta un PRIVILEGIU si nu un DREPT! In orice moment puteti fi banat daca NU respectati regulamentul si daca nu aveti un comportament CIVILIZAT.

Necunoasterea regulamentului forumului nu va absolva de incalcarea regulilor!
See more
See less

Echitate, ICM, Bubble Factor

Collapse
This is a sticky topic.
X
X
  • Filter
  • Ora
  • Show
Clear All
new posts

  • Echitate, ICM, Bubble Factor

    Adaptare dupa "Kill Everyone" - Lee Nelson, Tysen Streib & Kim Lee.
    Sper sa fie utila jucatorilor de turnee.
    Tabelele sunt atasate ca jpeguri



    Fondul de premii si echitatea


    Cum iti afecteaza structura de premiere deciziile

    Intr-un turneu, mai ales cand te apropii de locurile platite, nu poti ignora distributia premiilor. Imagineaza-ti un turneu cu premii de 1 milion de dolari. Un MTT tipic va plati o mare parte din bani primilor cativa finalisti, micsorand progresiv premiile pana la un field de jucatori de cca 10%. Dar sa ne imaginam doua structuri de premiere extreme:
    - un turneu Winner-takes-all, unde primul devine milionar si restul nu ia nimic
    - un supersatelit cu mai multe premii egale, de exemplu 100 de locuri de 10.000$ la WSOP primilor 100 clasati.
    Toate turneele au premii care cad intr-un spectru de mijloc intre aceste 2 extreme. Unele sunt mai abrupte, altele mai line.
    Intr-un turneu Winner-takes-all jetoanele au mereu aceeasi valoare. Daca in turneul de 1 milion $ sunt 1 milion de jetoane, fiecare jeton valoreaza 1$ indiferent cate ai in fata. Lucrurile se complica insa atunci cand premiul e distribuit la mai mult de un singur jucator. Sa spunem ca exista tot 1 milion de chipsuri intr-un turneu supersatelit care premiaza cu 10.000$ primii 100 jucatori clasati. Si sa mai spunem ca au ramas 101 jucatori, tu ai 2.000 chips si cativa jucatori au stackuri mai mici decat ale tale. Daca estimezi ca sunt sanse de 90% sa nu fii tocmai tu urmatorul eliminat, atunci cele 2000 chips ale tale valoreaza 9000$ (90% dintr-un premiu de 10.000$). Asta inseamna ca un jeton de-al tau face 4,5$. Dar daca ai un stack mare, de 50.000 chips, ele nu vor valora decat tot 10.000$ pentru tine, deoarece nu poti castiga in turneu mai mult de 10.000$. Deci, de data asta, un jeton face doar 20 de centi. Valoarea jetoanelor intr-un turneu e non-lineara si fiecare jeton castigat valoreaza mai putin decat cel de dinaintea lui.
    Aceasta nonlinearitate se datoreaza faptului ca in turneu se plateste mai mult de un singur loc. Castigand toate chipsurile, primesti doar o parte din fondul de premii. Echitatea ta (EV) nu este determinata doar de propriul tau stack, ci si de ale celorlalti. Daca cineva este eliminat din turneu, echitatea ta creste chiar daca nu ai fost implicat in mana si ai acelasi numar de chipsuri la inceputul si la sfarsitul mainii.

    Calculul echitatii (EV - expected value) care ti se cuvine din prize pool

    Ca sa determinam cum iti afecteaza deciziile structura de premiere, trebuie mai intai sa iti poti calcula partea cuvenita tie la un moment dat din fondul de premiere (EV). Dar ca sa ne putem calcula EV-ul, trebuie sa aflam ce sanse avem sa terminam turneul in fiecare din locurile platite.
    Pentru asa ceva, folosim un model matematic aproximativ numit Independent Chip Model (ICM). ICM aproximeaza echitatile, presupunand ca toti jucatorii sunt la fel de buni.

    Tabelul 1

    Probabilitatea ca un jucator sa termine pe primul loc este egala cu raportul intre jetoanele lui si numarul total de jetoane aflate in joc. De exemplu, jucatorul B are: 5.300/20.000 = 26,5% din jetoane, si 26,5% sanse sa castige turneul.
    Calcularea sanselor ca jucatorul sa iasa pe unul din restul locurilor inafara de locul 1 e mai complicata. Pentru ca jucatorul B sa iasa pe locul 2, altcineva trebuie sa iasa pe locul 1. Jucatorul A va fi pe locul 1 in 41,5% din cazuri. In conformitate cu ICM, daca jucatorul A iese pe locul 1, probabilitatea ca oricare din ceilalti jucatori sa iasa pe locul 2 va fi egala cu raportul intre jetoanele lui si totalul jetoanelor jucatorilor ramasi in discutie. Deci, daca jucatorul 1 iese primul, raman in discutie 11.700 jetoane ce se impart la restul de trei jucatori, iar probabilitatea ca jucatorul B sa iasa pe locul 2 este: 5.300/11.700 = 43,5%. Acelasi calcul trebuie repetat cu presupunerile succesive ca jucatorul C sau D castigand turneul.

    Tabelul 2

    Ca sa obtinem probabilitatea finala ca jucatorul B sa iasa pe locul 2, avem de inmultit sansele ca fiecare jucator sa iasa pe locul 1 cu sansa ca jucatorul B sa iasa pe 2 in acea situatie.
    Ca sa calculam sansele ca jucatorul B sa iasa pe locul 3, avem de repetat acelasi proces matematic. Sunt sase moduri diferite de a plasa ceilalti jucatori pe locurile 1 si 2 daca jucatorul B iese pe locul 3: A&C, A&D, C&A, C&D, D&A, D&C.
    Nu mai facem toata matematica: se calculeaza probabilitatile tuturor acestor sase combinatii, apoi se multiplica cu raportul intre jetoanele jucatorului B si restul de jetoane ramase. Astfel se obtin sansele lui de a termina pe locul 3. Bineinteles, pentru locul 4 nu mai e nevoie de calcule, sansele pentru acesta se obtin scazand din 100% suma celorlalte sanse.
    Asadar, pentru fiecare jucator, exista cate o probabilitate sa termine pe una din cele patru pozitii posibile. Cele mai multe SNG-uri ofera 50% din fondul de premii pentru locul 1, 30% pentru 2 si 20% pentru locul 3. Acum nu avem decat sa inmultim valoarea premiului cu probabilitatea sa castigi acel premiu. Daca fondul de bani este de 100$, se inmulteste cu 50$ sansa de-a iesi primul, cu 30$ sansa pentru locul 2 si cu 20$ sansa pentru locul 3, rezultatele se aduna si rezulta echitatea jucatorului B. Acelasi calcul se face din nou pentru fiecare jucator si rezulta echitatile fiecaruia in turneu.

    Tabelul 3

    Este un calcul lung si anevoios, dar folosirea ICM pentru calculul EV este necesara pentru luarea deciziilor corecte in joc. Din fericire, exista programe ajutatoare. Este recomandat programul de analiza Sit-n-Go Power Tools disponibil la Sit-n-Go Analyzer Acesta importa mainile jucate online si analizeaza situatiile dupa modelul ICM. Advantage Analysis LLC a creat SNGPT. Acest program este inestimabil pentru orice jucator de SNG-uri. Chiar daca nu calculeaza echitatile in timp real, dupa joc se pot importa si analiza mainile jucate. In timp, veti obtine un instinct precis in ce priveste corectitudinea deciziilor de joc in conformitate cu ICM.

    Chiar trebuie sa iau in seama aceasta nonlinearitate?

    Da. In prezenta ei, jocul de poker se schimba complet.
    Sa vedem un exemplu de cash game unde avem o situatie BvB (SB vs. BB) si un M=6. In acest exemplu de headsup, solutia de echilibru pentru SB este sa faca push cu 60% din range si pentru BB sa dea call cu 41% din range. Sa transpunem situatia intr-un SNG cu patru jucatori ramasi, toti cu stackuri egale (M=6) si payout de 50/30/20. Aici, solutia de echilibru pentru SB este sa faca push cu 100% si pentru BB sa dea call cu doar 13%, chiar stiind cu certitudine ca SB-ul face push cu 100%! Aceasta solutie ramane valabila pentru SB pana la un M de putin peste 2. Sub aceasta valoare, va deveni optim pentru BB sa dea call mai des, asa incat SB nu va mai putea face push cu 100%.
    La exemplul de mai sus de la cash game, de fiecare data cand oponentul joaca mai tight sau mai loose decat solutia de echilibru, castigi bani in plus. Nu acelasi lucru e valabil cu valori nonlineare ale jetoanelor. In acest caz, daca oponentul e prea loose isi face lui rau dar iti face si tie.
    Se poate figura un grafic care sa prezinte echitatea ta si a oponentului in functie de cat de des se decide el sa dea call la pushul tau. Daca faci push 100%, oponentul trebuie sa dea call doar cu 13% pentru a-si maximiza echitatea. Dar daca nu stie sa joace corect pe bubble, ar putea sa dea call mai des. Daca face asta, pierzi si tu foarte mult din EV. Castiga din aceasta confruntare doar ceilalti doi jucatori, neimplicati in mana.
    Daca da call cu 15% sau mai mult, nu mai este profitabil pentru tine sa faci push cu 100% si va trebui sa incepi sa foldezi mainile mai slabe.

    IMPORTANT: Cand valoarea jetoanelor e nonlineara, un oponent sub-optim isi afecteaza sansele de castig. Daca e prea loose sau dispus la confruntari dese, creaza prejudicii si celor care se implica in maini impotriva lui. Cei care beneficiaza sunt cei neimplicati. Daca insa joaca prea tight, avantajeaza adversarul implicat in mana si ii defavorizeaza pe cei neimplicati.

    Bubble factorul

    Cand te apropii de zona banilor intr-un turneu, nu te mai poti baza doar pe pot-odds in decizii. Acest fapt se datoreaza nonlinearitatii valorii jetoanelor.
    Vom folosi aici ICM pentru a defini un concept nou, numit "bubble factor" pentru a ilustra mai usor modul in care structura de turneu deformeaza situatiile clasice unde actioneaza doar pot-odds. Acest parametru difera de la un jucator la altul. Il vom defini dupa cum urmeaza: "raportul intre cost (daca pierzi) si castig (daca nu pierzi) daca faci push impotriva unui oponent anume". Daca jetoanele ar avea valoare lineara, ca intr-un cash game, acest raport ar fi exact 1. Daca faci push 500$ impotriva unui oponent cu un numar egal sau mai mare de jetoane la cash game, pierderea va fi egala cu profitul si acestea egale cu exact 500$.
    Dar intr-un turneu, pierderea va fi mereu mai mare decat castigul; asadar bubble factorul va fi mereu mai mare decat 1. Sa vizionam o situatie discutata mai devreme:

    Tabelul 3

    Daca ne punem in locul jucatorului B si facem push impotriva short stackului (jucatorul D), putem folosi ICM pentru a calcula echitatea in caz de castig si in caz de pierdere.
    Daca vom castiga mana, stackurile (si echitatile) vor fi:

    Tabelul 4

    Daca vom pierde mana, atunci:

    Tabelul 5

    Sa vedem cu stam noi (jucatorul B). Castigand allinul, echitatea ne creste de la 27,36% pana la 35,41%, deci un castig de 8,05%. Pierzand, coboram de la 27,36% la 17,38%, deci o pierdere de 9,98%. Asadar, bubble factorul nostru fata de jucatorul D este de 9,98/8,05=1,24.
    E de 1,24 de ori mai pagubos sa pierzi decat de profitabil sa castigi. Aceleasi socoteli se pot face si impotriva jucatorilor A si C si veti obtine bubble factori de 2,54 respectiv 1,54. Ce inseamna asta? La un bubble factor de 2,54 inseamna ca jetoanele pe care le risti impotriva chip leaderului in situatia data sunt de 2,54 de ori mai valoroase decat cele pe care le-ai avea in plus daca ai castiga mana. Deci, daca crezi ca sansele tale de castig impotriva chip leaderului sunt, sa zicem, de 33%, atunci niste pot-odds corecte la cash games de 2:1 nu mai sunt suficiente sa justifice un call. De fapt, ai nevoie de pot odds de 5:1 ca sa fii in fata unei situatii breakeven. Daca te afli in fata unui allin si ai pot de 1:1, trebuie sa fii 2,54:1 (72%) favorit pentru a da call. Preflop, asta se intampla numai in situatiile in care-ti domini oponentul (AK vs AQ) sau in cazuri pereche vs pereche mai mica.
    Cand o sa auziti un comentator TV spunand: "Well, he's about a 2-to-1 underdog, but he's getting 2-to-1 on his money, so he's got the right pot odds to call", nu-l credeti; din pacate, greseste.
    Intelegerea conceptului de bubble factor este extrem de importanta in turnee. Nu te poti baza doar pe pot odds in decizii. Trebuie sa imparti pot odds la bubble factor pentru a afla ce tournament odds ai.

    Bubble Factorul in SNG-uri

    Pentru a ne forma o idee generala despre variatia BF in functie de stackuri, iata niste exemple:

    Tabelul 6
    Last edited by obs; 07.12.2008, 06:03.

  • #2
    Jucatorul cu 3900 are un bubble factor de 1,26 impotriva celui cu 2500, iar cel cu 2500 are un BF de 1,38 impotriva celui cu 3900. Iata un alt exemplu, cu stackuri mai polarizate:

    Tabelul 7


    Si daca toti ar avea stackuri egale:

    Tabelul 8

    Un BF de 1,88 este cifra medie intr-un SNG cand mai sunt 4 jucatori ramasi in joc. Dar cum stam cand avem mai mult de 4 jucatori? Efectul de bubble persista pe durata intregului SNG, nu doar pe bubble. Iata un exemplu de SNG cu 6 jucatori ramasi:

    Tabelul 9

    Daca cei sase jucatori ar avea stackuri egale, fiecare ar avea BF egal, de 1,39. Bubble factorul mediu creste rapid pe masura ce ne apropiem de locurile platite, ajunge la punctul maxim pe bubble, apoi coboara din nou devenind 1 cand se ajunge HU. De notat ca BF mediu este de 1,2 chiar la inceputul turneului. Ignorati asta pe propriul risc!

    Cum calculez acest factor?

    Mai intai retineti situatiile care va cresc BF-ul si cele care il scad. Iata cateva observatii importante:
    - la inceputul unui SNG BF mediu e de 1,2. Spre bubble, urca pana la 1,88 (daca toti au stackuri egale);
    - daca nu exista short-stacks la masa, fiecare va avea un BF apropiat de cel mediu (short stack relativ la celelate stackuri, nu numaidecat relativ la blinduri). Nu vor exista mari diferente intre doua stackuri foarte putin diferite;
    - pe masura ce te apropii de bubble, BF creste;
    - prezenta unui small stack mareste decalajele la BF intre jucatori; diferentele in BF intre jucatorii cu stackuri apropiate cresc;
    - un stack foarte mic are BF apropiat de 1 fata de ceilalti jucatori, cat si invers;
    - cel mai mare bubble factor il au jucatorii big stack unul fata de celalalt; deasemeni, un stack mediu are un BF mare fata de un stack superior;
    (...)


    Bubble Factorul in Supersateliti

    Bubble factorul in supersateliti poate creste pana la valori uriase. Daca 20 sau 30 de locuri sunt platite si mai e un jucator de eliminat, bubble factorul tuturor capata valori foarte mari, apropiindu-se de infinit in cazul ciocnirilor intre big stacks. Cu cat structura de premii e mai plata si sunt mai putini jucatori ramasi, bubble factorul e mai mare.
    Se poate calcula BF mediu intr-un satelit dupa formula:
    (jucatori ramasi-1)/(jucatori de iesit)
    Deci, cu 15 jucatori ramasi intr-un satelit cu 10 locuri platite, BF mediu este (15-1)/(5)=2,8.
    De retinut, acesta este BF mediu. Intre jucatorii big stack, BF este mai mare. Cand BF este foarte mare, jocul nu mai are nimic de-a face cu pokerul. Sa foldezi AA preflop devine normal in foarte multe cazuri.


    Bubble factorul in MTT-uri

    Sa discutam despre BF mediu de-a lungul WSOP 2006 ME.
    Bubble factorul de la intrarea in bani la WSOP este mult mai mic decat cel dintr-un SNG (1,36 vs. 1,88). Dupa ce se trece de bubble, bubble factorul scade dramatic apoi creste din nou pe masura ce se apropie masa finala. Forma de fierastrau de pe un eventual grafic este efectul trecerii peste treptele intermediare de payout. Acestea sunt ignorate la nivele mai mici de payout (nu este esential sa treci de la un payout de 39.000$ la unul de 43.000$). Dar bubble factorul creste constant si dintii de fierastrau devin mai mari pe masura ce fiecare nivel de payout inseamna un salt mai mare in bani. Aceasta continua pana la bubble-ul de la masa finala. La masa finala, BF scade constant pe masura ce jocul devine mai short handed, atingand valoarea 1 la heads-up.
    Un profil similar se poate observa la Sunday Million, pe PokerStars, turneu care are o structura de payout mai lina si plateste 15% din masa de jucatori.
    Aici, BF pe bubble este putin mai mare (1,55) si creste rapid dupa ce se ajunge la 2 mese. Fiecare turneu are structura unica.
    La WSOP 2007 ME a fost introdusa o structura mai plata, prima suma pentru intrarea in bani fiind 20.000$. Comparand aceasta structura cu aceea de la WSOP 2006 ME, putem observa niste diferente interesante.
    In 2007, BF pe bubble ere mult mai semnificativ (spre 1,6) dar cresterea e aproape invizibila cand se trece la masa finala, spre deosebire de 2006 cand intrarea in bani nu facea o atat de mare diferenta, dar intrarea la masa finala era foarte rentabila. In 2007, cele mai mari salturi in payout sunt intre locurile 7 si 4, facand din aceastea cele mai interesante momente in ce priveste valoarea non-lineara a jetoanelor.

    Bubble Factorul si aplicarea lui practica

    Putem aproxima, deci, valorile BF in decursul unui turneu. Dar ce facem cu aceste numere?
    O buna valoare practica o are sa stim ca in confruntarile intre doi jucatori big-stack sau intre un medium stack si un big stack avem un BF mare. Pe de alta parte, cifrele te sustin daca ataci stackurile mici.
    Merita de asemenea de estimat ce BF are oponentul impotriva ta. Daca e un jucator care stie toate acestea, te poti pune in locul lui pentru a te putea adapta acestuia. Adversarii care stiu ca au un BF mare sunt mult mai dispusi sa foldeze, deci avem un fold equity suplimentar in fata lor. Urmatoarele patru puncte sunt un sumar al ajustarii atitudinii de joc in functie de bubble factor:

    1. "Lupul la stana" (tu esti big stack si ai BF mic, el este medium stack si are BF mare): agresivitate maxima;
    2. "Simple tatonari" (ambii aveti stackuri mari si BF mari): tine potul mic si fii mereu primul care face allin;
    3. "Cash game" (ambii aveti stackuri mici sau turneul e departe de ITM): jucati poker normal;
    4. "Alege-ti momentul" (ai stack mediu si BF mare, el are stack mare si BF mic): nu blufa si joaca foarte violent mainile mari.

    1. Adversarul nu-si permite sa piarda cantitatea de jetoane care pentru tine nu inseamna atat de mult. Aceasta este situatia standard cand poti fura poturi cu nerusinare. Ai un fold equity foarte mare, deci poti face raise mult mai des decat faceai departe de ITM. In apropiere de intrarea in bani la marile turnee, profesionistii profita de jocul tight al adversarilor. Pe masura ce se apropie de locurile platite, multi jucatori fara experienta se comporta de ca si cum au un bubble factor mult mai mare decat in realitate.

    2. Aici, nici unul din voi nu vrea confruntari, dat fiind ca nu e prea mult de castigat dar foarte mult de pierdut. Deci, sunt doua variante: ori eviti o confruntare (foldezi sau tii potul mic), ori arati ca esti 100% commited (fiind primul care face allin). Daca (si numai daca) adversarul intelege efectele BF, ar trebui sa se retraga din fata pushului tau. In asemenea situatii exista "dreptul primului bluff" si este avantajat cel care vorbeste primul.
    Aceasta strategie este cea mai vizibila in situatii de satelit, unde aproape toti, nu numai cei cu big stack, au un bubble factor foarte mare. Aici, strategia este ori sa foldezi preflop, ori sa faci push pentru a-i forta pe ceilalti sa foldeze. Cea mai proasta alegere este un raise preflop mai mic decat allin deoarece poti da altuia dreptul la initiativa. Acesta poate sari peste tine si va trebui sa foldezi - uneori chiar cu asii.
    Da, uneori e corect sa foldezi AA preflop, dar numai in turnee satelit. Iata un exemplu:
    Sa spunem ca mai sunteti sase intr-un satelit care asigura 5 locuri pentru un mare turneu. Esti chip leader in cut-off. Chipsuri:
    Jucatorul A: 3000
    Jucatorul B: 4000
    Tu: 16000
    BTN: 12750
    SB: 6500
    BB: 7750
    Blindurile sunt 200/400 si primesti AA. Jucatorii A si B foldeaza si tu faci raise la 1200 (o greseala, cum se va vedea imediat). BTN face allin si blindurile foldeaza. Poti da call cu asii? Ca sa aflam, trebuie calculata echitatea pentru cand: foldam/castigam allinul/pierdem allinul. Folosind ICM, aflam ca foldand ramanem cu 97,5% sanse sa ne calificam. Daca dam call si castigam, turneul e gata si sansele noastre sunt 100%. Daca dam call si pierdem, coboram la 3250 de chips si la 71% sanse sa castigam turneul. Asta inseamna ca trebuie sa castigam acest race in mai mult de 91% din cazuri ca sa iesim pe zero: (97,5%-71%)/(100%-71%)=91,4%.
    Chiar daca adversarul face allin fara sa se uite la carti, sansele sa castigi cu AA sunt de doar 85,2%. Chiar daca el ar arata 72off, sansele tale ar creste doar la 88,2%. Pur si simplu, asii nu sunt suficient de buni pentru un call. Ai un BF de peste 10, iar al lui este de peste 40! Dar ai facut greseala sa intri in mana cu mai putin de allin si i-ai dat lui sansa sa te puna in sedinta. Si singurul raspuns al sedintei tale este: fold!

    3. Aici jucam dupa strategiile de la cash game. Odata ce valorile jetoanelor sunt aproape lineare, deciziile noastre sunt dictate in mare de pot odds. Deci, jucam poker normal. Daca esti in faza de push sau fold (small stack vs small stack), foloseste jocul equilibrium (aproximat de tehnica SAGE).

    4. Aici trebuie sa fii prudent. Oponentul tau e probabil sa fie foarte loose, deci nu e cazul sa blufezi sau sa faci stealuri indraznete. Totusi, daca ai o mana mare, joac-o mai agresiv decat impotriva celorlalti, odata ce este foarte probabil ca vei fi platit.


    Cuantificarea acestui concept ne permite sa punem la indoiala doua mituri al jocului cu big stack:

    Mitul 1: "Ca big stack trebuie sa ataci stackurile mici"

    In realitate este mult mai bine sa ataci stackurile medii, atata timp cat nu sunt comparabile cu al tau. Bubble factorul lor este foarte mare in raport cu al tau, pe cata vreme bubble factorul tau este mic si fata de un stack mediu si fata de un stack mic. Stackurilor medii le va fi frica de tine, pe cata vreme stackurile mici sunt suficient de diperate ca sa opuna rezistenta.

    Mitul 2: "Ca big stack, poti da calluri mai loose pentru a elimina jucatori"

    Dan Harrington in HOH vol II duce la extrem acest mit postuland ceea ce el numeste "Regula 10:1". El spune: "Daca am de zece ori mai multe jetoane decat alt jucator, accept sa-l pun allin cu orice doua carti."
    De fapt, aceasta regula nu prea are sens. Oricum ar fi impartite jetoanele, bubble factorul nu poate fi mai mic decat 1. Asta inseamna ca daca nu ai face call la cash game, nu trebuie sa-l faci intr-un turneu. Harrington justifica miscarea spunand ca trebuie sa incerci sa elimini jucatori. Dar ca big stack nu-ti pasa sa elimini tu jucatori. Cand elimini un jucator, echitatea celorlalti creste mai mult decat a ta. E drept, nu te afecteaza prea mult daca pierzi, dar nici nu te ajuta mult daca castigi. De multe ori, e corect sa dai call, cand small stackul face allin cu un range foarte mare de maini. Dar credem ca e bine sa ne lasam pe seama calculelor dictate de pot odds si de probabilitatea rangeului adversarului cand decidem sa dam call sau fold.
    Ed Miller spune acelasi lucru in "Getting Started in Hold'em": "Treaba ta e sa castigi jetoane, nu sa elimini adversari (multi iti vor spune altceva, in mod gresit)".


    Judecand astfel, in lumina conceptului de bubble factor, veti lua decizii mult mai avizate in turnee. Totusi, adversarii e foarte posibil sa nu fie constienti de toate acestea si e important ca noi sa stim daca e asa. Un adversar care nu stie de bubble factor va juca de ca si cum ar avea un BF de 1, deci trebuie sa fii prudent in preajma jucatorilor ignoranti. Sunt de luat in seama urmatoarele linii generale:
    - nu fura foarte des cu maini slabe impotriva lor;
    - pe bubble la un satelit nu juca mai deloc daca adversarii sunt ignoranti in legatura cu BF;
    - nu intra in conflicte marginale cu cineva care nu intelege regulile jocului. Ii recunosti daca dau call cu maini slabe in situatii cu BF mare. Acestia sunt jucatorii pe care trebuie sa-i eviti.
    Last edited by obs; 07.12.2008, 06:09.

    Comment


    • #3
      GG Obs
      Nu m-am gandit ca trebuie reply cand l-am citit

      Comment


      • #4
        GG obs multumim pt post,
        pe mine m-a ajutat
        "Success is not how far you get, but the distance you travel from where you started."

        Comment


        • #5
          Multumesc si eu . M-am apucat recent de SNG si mi-am lamurit cateva probleme pe care le aveam in momentul in care devenea mai avansat

          Comment


          • #6
            Merci

            Salut - eu sunt mai noi pe aici. Am citit o data si o sa mai citesc de doua ori pana inteleg tot. Oricum foarte interesant pt mine care nu stiam nimic din cele scrise de tine.

            Este minunat sa vezi ca inca mai exista oameni care te pot ajuta fara sa-ti ceara nimic in schimb. Tu nu trebuie decat sa asculti si sa-ntelegi.

            Merci.

            Comment


            • #7
              foarte bun postul obs. congrats.

              o sa il recitesc cu o mai mare atentie.

              multumesc

              Comment


              • #8
                Salut,

                Extrem de interesant postul.
                Iti multumesc.

                Comment


                • #9
                  Multumesc pentru post Obs , extrem de helpful , congrats.!
                  Norocul e o fata usuratica!

                  Comment


                  • #10
                    in tabelul 4 ai niste procente care adunat dau peste 100%, iar in tabelul 3 nu inteleg de ce jucatorul D are EV zero.
                    EDIT: m-am mai uitat o data, 15,96 cred ca trebuia sa fie EV-ul jucatorului D in tab 3, si zero EV-ul in tab 4.
                    Last edited by bugs3479; 09.10.2010, 11:52.

                    Comment


                    • #11
                      destul de bune articolele chiar foarte multumesc pt. informatii

                      Comment


                      • #12
                        - un stack foarte mic are BF apropiat de 1 fata de ceilalti jucatori, cat si invers;

                        ceilalti shortstack, ceilalti bigstack, sau oricare celelalte stackuri?

                        Comment


                        • #13
                          Ceilalti oricare, caci pe el oricine il poate elimina.

                          Comment


                          • #14
                            Cum pot vedea tabelele?

                            Comment


                            • #15
                              Postat în original de Doriplayer Vezi post
                              Cum pot vedea tabelele?
                              gasesti aici https://books.google.ro/books?id=ZRV...page&q&f=false

                              Comment

                              Working...
                              X