Anunț

Collapse

Regulile forumului www.holdem.ro

Nu folositi holdem.ro pentru a trimite oferte private/rb deals prin mesajele private. Va rog sa va faceti site pentru asta (va pot da sfaturi).

Nu se accepta conturi care contin adrese de web (ex: Zapp.ro)

Nu se accepta posturi (sau semnaturi) care contin link-uri de afiliere/refer a friend/free money/alte forumuri de poker!

Nu se accepta injuraturi si atacuri la persoana. Nu sunt tolerate posturile ofensatoare, abuzive, sau rasiale

Nu se accepta discutii despre warez (cereri, oferte etc)

Nu se accepta semnaturi cu caractere mai mari decit size 2 (default). Nu se accepta semnaturi colorate.
Nu se accepta poze in semnaturi decit daca este vorba de grafice dinamice de pe sharkscope.com.

Nu se încurajează sub nici o formă goana după posturi. Nu se oferă absolut nici un premiu celui care depăşeşte recordul de posturi pe zi.

Nu se accepta posturi in care se scrie "check pm" sau "ai pm".

Nu se accepta posturi care contin doar smileys sau lol-uri

Nu cereti bani imprumut pe forum.

Nu ne dati mesaje private ca sa intrebati de parolele turneelor private organizate de alte siteuri (sau de la free-urile noastre).
Exista o singura metoda de a afla parolele noastre: Sa faceti 10 posturi de calitate pe forum. Nu va grabiti pentru ca pe sectiunea ascunsa apar DOAR parolele turneelor noastre, nimic altceva. Nu faceti spam pentru ca puteti fi avertizati. Acest sistem a fost introdus pentru a proteja turneele private holdem.ro de prezenta strainilor!

Nu postati in legatura cu alte turnee private decit cele organizate de holdem.ro

Ca ei ajungeti daca puneti parolele noastre pe alte siteuri!

Nu faceti referiri la pokeredge /poker crusher si nu prezentati informatii oferite de pokeredge/poker crusher.
Site-ul este considerat ilegal pe holdem.ro.

Daca vreti pareri despre statsurile din Poker Tracker, nu postati decit daca aveti in baza de date cel putin 6000 de miini.

Aveti voie cu avataruri animate. 160x160 dimensiune maxima. Va rog fara avataruri porno (Sexy da, porno nu)

Cei care au in semnatura linkuri clickable catre blog-uri personale sint rugati sa posteze pe acel blog si un link clickable inapoi catre holdem.ro!

------

Indatoririle userilor:

- Sa CAUTE cu atentie (folosind functia SEARCH) INAINTE de a deschide un subiect nou
- Sa NU posteze link-uri directe catre alte site-uri/resurse decat in cazul in care acest lucru este JUSTIFICAT si nu poate fi evitat. Regula se refera mai ales la siteuri cu informatii despre poker.

- Sa RESPECTE deciziile moderatorilor si DACA doresc sa se planga de ele sa se adreseze DOAR pe PM/E-MAIL super-moderatorilor sau administratorilor
- Sa NU abuzeze de functia PM / Chiar daca exista mesaje private, in cazul in care vom primi reclamatii un user poate si va fi banat daca in cadrul unui PM a avut o atitudine incorecta. (injuraturi, amenintari...etc)
- Sa incerce sa AJUTE colegii de forum si sa NU ii puna in posturi proaste cei ce poate nu sunt atat de priceputi.

TOTI membrii forumului raspund personal pentru continutul mesajelor publicate.
Desi incercam sa monitorizam cat mai bine continutul mesajelor publicate, Holdem.ro nu poate fi tras la raspundere pentru oricare din regulile incalcate de membrii acestui forum

---

Userii banati nu au voie sa isi faca un alt cont.

Userii dezamagiti nu pot deschide topicuri in care isi anunta plecarea de pe forum.

Adminii/moderatorii au ultimul cuvint.
Prezenta pe acest forum si acceptarea ca user reprezinta un PRIVILEGIU si nu un DREPT! In orice moment puteti fi banat daca NU respectati regulamentul si daca nu aveti un comportament CIVILIZAT.

Necunoasterea regulamentului forumului nu va absolva de incalcarea regulilor!
See more
See less

Articole Mentosan

Collapse
This topic is closed.
X
This is a sticky topic.
X
X
  • Filter
  • Ora
  • Show
Clear All
new posts

  • Articole Mentosan

    Acesta este primul articol dintr-o serie de articole foarte scurte pe care imi doresc sa le scriu. Articolele se adreseaza incepatorilor care nu au jucat poker serios pina acum si vor sa joace cash no limit hold'em (NLHE).

    Vrei sa te apuci serios de poker dupa ce ai jucat o vreme de placere si te-ai saturat sa nu cistigi in mod constant?
    Voi incerca sa ii ajut pe cei care raspund cu da.

    Cind pokerul devine mai mult decit un hobby gestionarea corecta a BR este extrem de importanta. In general BR-ul se socoteste ca multiplu de buy in-uri, BI de aici inainte. Un BI standard este egal cu 100 de big blinduri (bb).
    Este evident ca nu poti juca 1000NL (blinduri $5/$10) cu doar $100. Un jucator cu experienta poate sa isi calculeze BR-ul foarte exact in functie de win rate si de standard deviation. Pentru cei interesati: Bankroll Formulas
    Un jucator novice nu are 100000 de miini jucate la o singura miza si deci nu poate sa estimeze nici una din cele doua variabile de mai sus si de aceea are nevoie de niste aproximari. O regula simpla este BR=40BI. Regula se aplica cel putin pina la nivelul de 400NL. Mai sus BR trebuie sa fie ceva mai mare. Deci pentru 25NL, $1000 este un BR sanatos. Pentru 200NL sunt necesari $8000. Cu cit miza e mai mica cu atit SD (standard deviation) e mai mic si deci si BR poate fi mai mic. Pentru mize sub 25NL un BR de 30BI ar trebui sa fie suficient. Foarte important este win rate-ul (WR). Acesta se calculeaza in big beturi cistigate intr-o suta de miini, adica ptBB/100. Un big bet este egal cu doua blinduri mari. WR influenteaza BR in mod evident. Un WR negativ o sa goleasca orice BR indiferent de marime. In afara de aceste doua componente matematice care influenteaza marimea BR, mai exista una de ordin psihologic si anume comfortul personal. Regula ca BR=40BI tine cont si de comfortul personal daca acesta se afla intr-o marja rezonabila.

    Sa urmarim evolutia posibila a unui jucator oarecare. Sa presupunem ca incepe la 10NL cu BR initial de $400. Mai este necesara o investitie in software ajutator (PokerTracker, PAHUD) de sub $100, deci in total $500. Daca nu cistiga si scade pina la $200 are doua variante, ori depune inca $200 ori se muta un nivel mai jos la 5NL unde $200 inseamna 40BI. Daca cistiga nu este nevoie sa astepte pina face 40BI pentru nivelul urmator. Cind ajunge la $750 poate juca la 25NL de proba. Daca cistiga ramine aici, daca pierde cind ajunge la $500 se muta inapoi la 10NL. Cind ajunge la $1500 incearca jocul la 50NL si asa mai departe.
    Cind retrage si cit?
    Sa presupunem ca joaca la 25NL. Cind ajunge la $2000 scoate $500 si se muta provizoriu la 50NL cu $1500. Acelasi lucru il face la fiecare nivel daca vrea sa retraga. Fireste retragerile incetinesc putin ritmul urcatului in nivele. Nu foarte mult. De ce? Pentru ca este mai usor sa faci bani decit sa iti imbunatatesti jocul. Voi discuta in viitor cum se poate imbunatati jocul si de ce este mai usor sa faci bani.

    Urmatorul articol va fi despre win rate - rata de cistig, masurata in dolari pe ora si in big beturi pe suta de miini jucate.

  • #2
    Articole Mentosan

    Despre win rate sau rata de cistig numita de aici inainte WR.
    De obicei se masoara in ptBB/100 adica Poker Tracker big blinds pe suta de miini jucate. Poker Tracker a fost initial conceput pentru limit holdem (HE) unde important este big betul care este egal cu doua big blinds.
    De exemplu la 25NL un WR de 6ptBB/100 inseamna 6x2x$0.25/100=$3/100. De ce se masoara pe suta demiini jucate? Traditional WR se masoara pe ora, dar intrucit online se joaca mai multe miini pe ora decit in cazinouri e mai firesc (si pentru a pastra echivalenta) sa se masoare pe 100 de miini, numarul aproximativ de miini jucate intr-o ora. De asemenea online se poate juca la mai multe mese simultan. Pentru a tine cont si de acest lucru masuram WR in $/h. Daca jucatorul din exemplul anterior joaca 10 mese simultan probabil ca va cistiga mai putin pe 100 de miini jucate intrucit nu mai poate fi foarte atent la toate tendintele adversarilor, sa presupunem ca cistiga 4ptBB/100. In cazul acesta WR va fi de 4x2x$0.25x10/h=$20/h. (Uneori alegem sa scriem 5ptbb in loc de 5ptBB/100, din comoditate si pentru ca se subintelege ca ne referim la 100 de miini.)
    Observam ca este mai profitabil sa jucam mai multe mese simultan. Este momentul sa decidem cit vrem sa cistigam jucind poker. Sunt doua posibilitati. Prima este cea in care vrem sa facem ceva bani pe linga salariu, bursa, pensie etc. Pentru aceasta trebuie sa gasim nivelul la care ne simtim comfortabili 25NL sau 50NL si sa jucam din ce in ce mai multe mese pina ajungem la numarul dorit cu un WR rezonabil, probabil 10-12 mese. In Romania un WR de $20/h este suficient pentru multi dintre noi si in felul acesta putem cistiga $2000 pe luna daca jucam 100 de ore adica aproximativ 3 si jumatate zilnic. Dar deja observam ca daca am juca la 50NL profitul ar fi aproape dublu (diferenta de nivel de joc nu este semnificativ de mare si WR va fi aproape egal). Daca timpul este problematic putem juca la 50NL doar 2 ore pe zi pentru cei $2000. Deja observam ca profitul lunar este influentat in mod decisiv de timp, miza si de WR.
    Sa analizam situatia a doua in care vrem sa traim din poker si eventual sa cistigam sume de ordinul sutelor de mii de dolari anual. Pentru aceasta un model bun este cel al lui Brian Townsend, un jucator care a urcat agresiv in limite si a ajuns intr-un an de la 50NL la 300/600NL - virful piramidei. Fireste nu este usor si nici lipsit de riscuri, dar daca telul nostru este doar sa cistigam peste $100000 anual si nu vrem neaparat sa il atingem intr-un an putem elimina mult din riscuri. Sa luam un exemplu. Cum nu am multa experienta ma voi lua pe mine de exemplu. Am jucat aproximativ 2 luni la 25NL circa 80k (80000) de miini cu un WR de aproximativ 4.5ptBB. Am jucat 4 mese in general. Multa lume considera ca 4 este numarul optim de mese pentru jucatorul care invata jocul si eu sunt de acord cu aceasta teorie. La 4 mese ai timp sa observi in detaliu stilurile de joc ale oponentilor si nici nu te plictisesti ca atunci ciond joci doar o masa. Apoi am jucat vreo 40k de miini la 50NL cu WR de 7ptBB. Am urcat in continuare la 100NL unde am stationat mai mult adica vreo 70k hands cu WR de 4ptBB. De putin timp joc la 200NL vreo 10k de miini cu WR de 7.5ptBB. Tot pe la 100NL mi-am angajat un coach cu $125/h. Dar despre cum sa studiem si sa ne imbunatatim jocul vom vorbi intr-un articol viitor. In momentul asta la 200NL cistig $78/h, dar samplelul este prea mic si banuiesc ca WR va cobori spre 4-5ptBB/h. Sa observam ca e mai usor sa mentinem acelasi ptBB la o miza mai mare decit sa ne dublam ptBB la miza initiala.
    Amindoua variantele au avantajele lor. Prima are avantajul profitului imediat si este mai usor de facut. A doua are avantajul profitului mai mare dar este mai greu si este frustrant ca nu poti sa te bucuri de banii pe care ii cistigi. Eu am ales varianta a doua deocamdata. Dar am dreptul sa ma razgindesc oricind. Trec peste faptul ca nu scot bani in mai multe feluri. Cheltuiesc FPP-uri (vreo 150k pina acum), dau bani pe Stars amicilor care nu pot depune din varii motive si care imi dau cash la schimb, platesc antrenorul de poker si mai nou platesc cu bani pe PokerStars si un antrenor de tras de fiare. (Cred ca nu o sa ma tina prea mult asta din urma pentru ca ma plictisesc ingrozitor.) Oricum ideea e ca trebuie sa ne recompensam cumva chiar daca conform planului nu putem retrage prea multi bani. O alta varianta este cea descrisa in articoulul anterior in care retragem periodic dar sume modice.
    Deci acum stim cit de mare treuie sa fie investitia initiala si avem un plan. In articolele urmatoare vom invata cum sa cistigam la poker la microstakes (mize de pina la 50NL).
    Bafta la mese!
    George
    Last edited by Mentosan; 25.01.2008, 00:02.

    Comment


    • #3
      Doua mituri.

      "Cartile nu conteaza" si "Pokerul incepe post flop".

      Sa le luam pe rind. Prima este foarte des spusa de oameni care habar nu au sa joace poker. Ca orice mit are si un simbure de adevar. Exista situatii in care poti sa joci cu orice doua carti, un exemplu care imi vine in minte acum e la SnG-uri, sau MTT-uri cind poti sa intri all in cu orice doua carti, sa le si arati adversarului si tot sa faci profit, este ceea ce se numeste un unexploitable play. Alte situatii apar cind avem readuri puternice (mai des live) si putem aproxima cu eroare foarte mica rangeul adversarului si stim ca este destul de slab incit sa dea fold daca aplicam suficienta presiune. Dar situatiile acestea sunt rare. Deci cartile conteaza si inca foarte tare.
      Sa presupunem urmatoarea situatie intr-un 6max cash game cu stackuri de 100bb, noi (Hero) dam raise preflop 4bb cu A4 de cupa, adversarul (Villain) plateste din blinduri. Flopul este J23 cu doua cupe. Villain checks. Hero bets 7bb. Villain raises to 24bb. Hero shoves (intra all in). Evident ca conteaza cartea foarte tare in situatia data. Villain are probabil una dintre urmatoarele carti: doua cupe, 45-straight draw, un valet cu kicker decent, un set (222, 333 si rareori JJJ), o preche mai mica de JJ si rareori nimic (air) adica bluffeaza. Hero are un draw foarte puternic care impotriva rangeului (totalitatea cartilor probabil sa se afle in mina adversarului) este favorit, daca adaugam la aceasta si faptul ca este plauzibil ca Villain sa dea fold la raiseul all in al lui Hero constatam ca reraiseul all in este o miscare foarte puternica si profitabila. Evident nu puteam juca asa cu 89 sau AK. Deci cartea conteaza. Ca o regula generala la microstakes carte conteaza in 95% din situatii. In special din cauza ca la micro jucatorii sunt slabi si platesc mult mai des decit ar fi corect. Din aceasta cauza noi ne adaptam si renuntam la bluffuri si uneori chiar si la semibluffuri si incepem sa facem value bets (pariem si ne dorim sa fim platiti) mai mari si mai "subtiri" (thin value bets). Adica nu e nevoie sa avem nuts (cea mai mare carte posibila) ca sa pariem substantial.

      Pokerul nu incepe dupa flop. De ce se spune asa? Pentru ca un jucator bun are un edge (avantaj) mai mare dupa flop. Un jucator slab are mai multe sanse sa greseasca dupa flop si tot dupa flop va face greseli mai mari. Noi, care jucam la micro suntem avantajati de faptul ca adversarii joaca prost atit preflop cit si postflop. Ce inseamna ca adversarii joaca prost preflop? In primul rind sunt prea loose, adica platesc prea mult si prea des ca sa vada flopul. In al doilea rind nu dau raise suficient de des sau suficient de mul preflop. Sa vedem citeva exemple:

      1. Hero are AA in BB. Villain raises din buton 3bb. Blindul mic da call, Hero da call.
      Flopul vine K62. Hero cere 3bb, Villain calls, small blind folds.
      Turn: J. Hero bets 5bb, Villain calls
      River: Hero checks. Villain checks. Hero wins 11bb. (Villain avea KQ)

      2. Aceleasi carti: Villain raises 3bb, SB calls, Hero raises to 18bb. Villain calls, SB folds.
      Flop: Hero bets 30bb, Villain calls.
      Turn: Hero is all in, Villain calls.
      River: Hero wins 103bb.

      Este o diferenta mare nu? Si totul a pornit preflop. Am descris o situatie favorabila, dar jucatorii buni stiu sa profite de situatiile favorabile si sa cistige maximum posibil (sau aproape) in vreme ce jucatorii slabi chiar daca se afla intr-o situatie favorbila nu profita suficient. Acelasi lucru este valabil in cazurile rare dar fericite in care flopam un set (3 bucati). Daca am dat doar limp preflop vom cistiga, de obicei, un pot mititel. Daca am dat raise ne punem in situatia de a cistiga un pot foarte mare.
      Sunt multe exemple posibile de situatii in care peshtii joaca prost preflop. In general jucatorii slabi gresesc preflop din cauza ca dau limp sau call prea mult si nu dau raise sau reraise suficient de des. De asemenea ei gresesc marimea raise-urilor sau reraise-urilor, in general dindu-le prea mici. Exista o teama a incepatorilor carora le este frica sa puna prea multi bani in pot preflop. (Am jucat de curind contra unui adversar care dadea limp preflop si minreraisae cind avea KK sau AA. Este o placere sa joci impotriva unui adversar de genul asta pentru ca dai call la minreraiseul lui si daca flopul este prietenos (2 perechi sau mai bine) ii iei toti banii (100bb) daca e neprietenos dai fold si ai pierdut 8-10bb).

      In urmatorul articol voi vorbi mai pe larg despre jocul preflop si hand ranges.
      In viitor voi vorbi despre equity, hand ranges, jocul postflop, tilt, exemple specifice de miini si situatii simple si complicate etc. De asemenea daca cineva isi doreste sa auda ceva despre un subiect anume sa scrie aici si daca, in aroganta mea nelimitata, imi imaginez ca ma pricep voi incerca sa scriu un articolas.

      Comment


      • #4
        Preflop

        Jocul preflop este mai simplu decit cel postflop, in principal, din cauza ca avem la dispozitie doar un tur de betting (pariere) si doar doua carti, deci mai putine combinatii. Dar asta nu inseamna ca nu se pot face greseli mari preflop. O greseala facuta preflop se indreapta foarte greu postflop. Din acest motiv este foarte important sa invatam sa jucam bine preflop. In plus, la micro stakes este, de obicei suficient sa jucam bine preflop si doar decent postflop ca sa facem un profit maricel (WR de 4-5ptBB).
        De ce e bine sa dam raise si nu limp?
        Pentru ca de multe ori cistigam blindurile fara lupta. Si nu e lucru mic. Sa ne gindim ca 1ptBB=2bb. Deci daca furam blindurile de 2 ori in plus intr-o suta de miini jucate WR va creste cu 1.5ptBB - un numar semnificativ. Numarul care indica procentul de steal blinds in Poker Tracker (PT) e bine sa fie in jur de 35%, sau macar peste 30%.
        Pentru ca daca avem o mina buna vrem sa punem cit mai multi bani in pot. Un exemplu: cind avem AA ideal este ca atit noi cit si adversarul sa ne punem tot stackul la bataie preflop. Fireste asta nu inseamna sa dam raise mai mare in functie de carte. Raiseul standard deghizeaza suficient de bine forta cartilor pe care le avem.
        Un alt motiv este acela ca daca primim call dam continuation bet (cbet) in aproximativ 75% din cazuri si de cele mai multe ori adversarul va da fold. (Conteaza textura flopului.) Vom discuta pe larg marimea beturilor, texturi de flopuri, cum continuam in cazul in care primim call la cbet etc. intr-un articol viitor.
        Daca dam limp vom juca un pot mic de cele mai multe ori, iar noi vrem sa cistigam poturi cit mai mari cu cartile noastre bune. De asemenea rangeul adversarilor va fi imens si deci mai greu de jucat postflop.
        Sper ca v-am convins ca e bine sa dam raise preflop si nu limp.

        Marimea raiseului. Daca jucam pe un site cu buton de bet pot il putem folosi pe acela. Si cind suntem OOP (out of position; i.e. suntem primii la vorbire dupa flop). Daca nu avem buton de bet pot sau masa este foarte loose (si de obicei masa a loose) raise-ul standard este de (4 plus numarul de limperi)xbb. De exemplu: la 25NL cu doi limperi raise-ul standard este (4+2)x0.25=$1.50.

        Hand selection:
        UTG: raise cu orice pereche 22-AA, AK, AQ, KQs
        UTG+1: in plus fata de UTG: AJ, ATs, KQ
        CO: UTG+1 plus: AT, A9s, KJs, QJs, JTs
        Buton: CO plus: Axs, Kxs, any broadway, suited connectors pina la 56
        SB: ca si UTG
        BB: ca si UTG

        Este bine ca la inceput sa jucam foarte putine miini din blinduri. Vrem sa jucam majoritatea poturilor din pozitie. Vom vorbi despre avantajele pozitiei intr-un articol viitor.

        vpip este bine sa fie undeva intre 12 si 18
        pfr intre 10 si 17
        De asemenea este bine ca cele doua numere sa fie cit mai apropiate.
        Exemplu: eu jucam 15/12 la 25NL, 17/14 la 50NL, 18/15 la 100NL si 21/18 la 200NL. Sa observam ca numerele cresc pe masura ce creste si miza. Din doua motive. Primul este ca la inceput eram foarte neexperimentat (am jucat totusi vreo 80k de miini la 25NL) si pe masura ce m-am simtit mai comfortabil am inceput sa deschid cu un range mai larg.
        Al doilea si cel mai important este acela ca pe masura ce urcam in limite intilnim jucatori mai buni care nu mai platesc jucatorii foarte tight. In mod cert un TAG bun este profitabil la orice limita micro si small, dar va avea un WR micut. De obicei compenseaza cu numarul mare de mese la care joaca.

        3bet sau reraise preflop

        In general la micro lumea da 3bet cu un range mititel adica KK+, AK. Mai sunt cei care sunt peshti mari si dau un reraise mititel cu orice as si orice pereche. Dar sunt simplu de reperat si putem profita de jocul lor prost.
        noi dam reraise cu AK si JJ+. Marimea raiseului este maximul dintre 3.5 raiseul initial sau 14bb. Daca exista un caller deja, facem 3bet cu AK, QQ+ si valoarea lui este un pic mai mare, adica de 5 ori raiseul initial sau 20bb.

        Call
        Dam call cu miinile cu care dam raise si nu dam reraise. Daca nu avem pozitie ne restringem drastic rangeul. Mai conteaza cit de tight este raiserul si cum joaca postflop, imaginea lui si a noastra la masa etc.


        Urmatorul articol va fi despre jocul pstflop in general. Este greu de descris in detaliu si este foarte dependent de conditiile mesei, dar voi incerca sa schitez o strategie in linii mari.

        Bafta la mese!

        Comment

        Working...
        X