S-a modificat RNG-ul la 888?

[Uranus]

Salut!

Am o dilema. Joc de ani buni pe 888, de vreo 6 ani doar turnee de Omaha, aceleasi turnee zi de zi. Pana anul trecut aveam un profit constant luna de luna, batut in cuie pot sa zic. Nu mare, dar constant. Cea mai mare perioada in care pot sa zic ca am mers pe minus in primii ani a fost de doar 3 saptamani.

De anul trecut, mai exact cam din perioada cand si-a luat licenta in Ro, am observat o schimbare. Perioadele fara profit s-au marit considerabil, am avut 3 luni, chiar si 4 luni cu profit zero, ba chiar mici pierderi.

Ok, am pus pe seama downswingului, zic joc eu mai prost, serie de ghinioane, cine stie, se mai intampla. N-as fi zis nimic insa din ce mi se pare mie, exact acelasi gen de maini pe care le jucam inainte, acum au rezultate extrem de proaste, de exemplu la Omaha Hi-Low, ai pe flop sau turn 2 perechi mari, astepti culoare la A si sa zicem orice carte mica (A-8), sau alt exemplu au set din flop, astepti si culoare la A, am si chinta la 2 capete si ORICE mana mica, si se duce dracului, dai allin, iti plateste unul cu chinta la gaura si ii intra, daca mergi cu maini de-astea acum, majoritatea le pierzi.

Culmea ca acum s-a marit numarul de pesti, ai aproape o mana ai zice imbatabile, mergi la allin si ti se plateste constant de cate unul care aproape nu mai are nici o sansa, si ii exact cele 2 carti de care are nevoie sa te bata, nu te poate bate cu o singura carte buna ci are nevoie de doua, sa zicem vin pe turn si river 2 negre, sau vin J Q si face chinta iar tu ramai cu buzele umflate cu setul tau din flop. Nu mai leaga mainile ca inainte nici sa trazneasca.

Insa cel mai mare semn cum ca ceva s-a schimbat este urmatorul:

Inainte de perioada asta mai nasoala descrisa mai sus, tin minte ca vedeam careuri si straight flush-uri sau chiar Royale asa:

Careuri cam 1-2 / saptamana. Cel mult. Cate un straight flush in medie maxim 2-3 pe luna. Chinta Royala era raritate, la straight flush si mai ales la Royale le faceam cateodata si print screen, ca chiar era ceva mai rar. Nu vorbesc doar de mainile mele, ci si la alti jucatori.

Ei, acum aproape nu este turneu sa nu vad 2-3 careuri si cate o chinta de culoare. Si joc in medie 3-4 turnee zilnic. Deci s-a marit procentul de careuri si royale fantastic de mult. Pierzi frecvent cu cel mai mare full de A contra careu, contra straight flush, ai culoare la A - are straight flush, etc.

Inainte faceam o diferenta clara intre softul de Omaha de pe Stars de exemplu si 888. Acum, imi par identice. Maini care par aproape sigure, cu care alta data linistit mergeai la allin, acum iti faci cruce daca intri la ele si zici "Dumnezeu cu mila", le piezi pe banda rulanta.

Daca ai faci top full din flop, pierzi frecvent la full mai mare pe celelalte strazi, gen ai 10 10 x x in mana, flop 10 7 7, ceri, iti da raise, mergi la allin, el are QQ si vine Q pe turn sau river. Pai inainte nu pateai asa ceva decat foarte rar, oameni buni.

Reamintesc ca ma refer doar la turneele de Omaha.

Culmea e ca mai este o persoana care joaca exact aceleasi turnee, si exact asta a spus si el ce am spus eu mai sus. El chiar a spus ca le-ar trimite un mail celor de la 888, caci deja e bataie de joc sa pierzi non stop contra fishilor care dau allin cu tine , au doar 2-3 outuri si le intra pe banda rulanta. Si el joaca de ani de zile, exact aceleasi turnee, si culmea si profitul lui era cam la fel cu al meu, inainte.

Chiar n-as fi zis nimic daca nu era faza cu numarul extrem de mare de careuri si royale, inainte daca aveam un full de A (gen AA in mana si A 5 5 pe masa) si trebuia sa merg la allin dadeam linistit, cu sentimentul ala frumos cum ca "hehehe, am prins pestele" chiar tin minte ca spuneam ca oricum daca e sa pierd, macar vad o mana babana, e ceva rar, acum stai cu frica in san caci chiar nu mai stii la ce sa te astepti daca vine pe river o carte care lasa posibilitate de straight flush deja simt un fior pe sira spinarii cu gandul ca iar s-a dus dracului turneul.

Voi ce spuneti?

[betziugeorge]

am citit primele fraze. apoi m-am oprit.

[Uranus]

Eh, ce sa zic... puteai si sa te opresti si din postat, atunci.

Cunosc citatul "doar pestii se plang de RNG". De aceea as ruga sa posteze cine are ceva logic de spus, nu doar aere de pro.
As fi cel mai fericit sa aflu ca toata problema sta in faptul ca joc eu prost.

[marcoskaloo]

vorbeam eu mai demult la un support in legatura cu o promotie si lumd imi spune interlocutorul: stati linistit, ca ne-am intors la rng-ul de dinainte de ultimul update. asta nu inseamna ca "noul rng" era rigged sau ceva. dar faza e adevarata si cu siguranta companiile folosesc algoritmi diferiti. stiu ca primul instinct al unui jucator veteran este sa faca misto de astfel de faze, insa cati s-au interesat in ultimul an daca rng-ul companiilor a fost verificat de catre cineva? nu neaparat ca fura, dar poate au vreun "bug" in program. se intampla si in alte industrii de miliarde
http://www.sciencealert.com/a-bug-in...tists-discover
a publicat vreodata pokerstars sau alt site vreun raport in care sa spuna "uitati, in cele 3 miliarde de maini jucate la noi pe site, frecventele sunt aproape identice cu cele teoretice dpdv matematic? *o fi, eu unul n-am auzit de asa ceva de cand joc poker

[apropodemine]

Si chiar si daca s-a schimbat, ce o sa faci in privinta asta?
Cu ce te ajuta raspunsul? O sa incepi sa joci diferit daca s-a schimbat?

De aceea as ruga sa posteze cine are ceva logic de spus, nu doar aere de pro.

Poate omu' isi permite. Poate chiar e cel mai pro de pe aici. Poate joaca mai multe maini intr-o luna decat ai jucat tu pana acum de cand te-ai apucat de poker (caz in care ar avea importanta ce spune intr-un topic de variance).

[yariknight]

RNG-ul poate fi schimbat in orice clipa, trebuie doar re-auditat de autoritatea care a acordat licenta. In mod normal, el are atat o parte fizica, dispozitivul propriu-zis, cat si o parte software, care aduna diverse cifre random (ora serverului, numarul mainii, temperatura procesorului, etc.) si le amesteca pentru a genera secvente de cifre, pe baza carora se extrag carti. El se numeste Random, dar nu exista random intr-un soft, nu poate fi complet aleator. O definitie mai corecta decat random e ca foloseste un algoritm de extragere a cartilor imposibil de prezis.

La sistemul asta complex se poate schimba orice in orice clipa, atat timp cat inca scoate rezultate cu deviatie de la normal in parametrii acceptati. Chestia asta trebuie s-o verifice autoritatea.

Asa functioneaza in teorie, in practica autoritatea nu e asa stricta si probabil un operator precum 888 sau Stars poate sa faca absolut ce vrea. Nu pun la indoiala discutia lui Marcoskaloo cu suportul, desi mi se pare bizar si total neprofesionist sa spuna un angajat de la suport asa ceva, dar oricum cineva de la suport habar n-are ce se intampla cu adevarat. El spune ce i s-a zis de sus, din diverse motive. Modul in care functioneaza RNG-ul de la 888 in momentul de fata e stiut probabil de 2-3 oameni din companie si atat.

In concluzie, e imposibil de aflat cu adevarat daca au schimbat RNG-ul si o informatie complet inutila. Nu spun ca e imposibil sa-l fi schimbat, orice e posibil. Doar ca n-ai ce sa faci si nici noi n-avem cu ce sa te ajutam. Adevarul e dincolo de noi.

[Uranus]

vorbeam eu mai demult la un support in legatura cu o promotie si lumd imi spune interlocutorul: stati linistit, ca ne-am intors la rng-ul de dinainte de ultimul update. asta nu inseamna ca "noul rng" era rigged sau ceva. dar faza e adevarata si cu siguranta companiile folosesc algoritmi diferiti. stiu ca primul instinct al unui jucator veteran este sa faca misto de astfel de faze, insa cati s-au interesat in ultimul an daca rng-ul companiilor a fost verificat de catre cineva? nu neaparat ca fura, dar poate au vreun "bug" in program. se intampla si in alte industrii de miliarde
http://www.sciencealert.com/a-bug-in...tists-discover
a publicat vreodata pokerstars sau alt site vreun raport in care sa spuna "uitati, in cele 3 miliarde de maini jucate la noi pe site, frecventele sunt aproape identice cu cele teoretice dpdv matematic? *o fi, eu unul n-am auzit de asa ceva de cand joc poker

Exact asta spuneam si eu.Nu zic ca e masluit sa castige cineva anume, insa e posibil sa se fi modificat anumiti parametrii astfel incat daca joci obisnuit cu anumite statistici ale sanselor tale preflop, postflop, etc, sa nu mai dai rezultate.

Si chiar si daca s-a schimbat, ce o sa faci in privinta asta?
Poate omu' isi permite. Poate chiar e cel mai pro de pe aici. Poate joaca mai multe maini intr-o luna decat ai jucat tu pana acum de cand te-ai apucat de poker (caz in care ar avea importanta ce spune intr-un topic de variance).

Serios? Ce isi permite? Sa faca bascalie? Pentru ca e pro in poker? O fi, habar n-am, clar ca eu nu-s.
Daca insa tu ii permiti unuia sa te ia la misto doar dupa criteriul ca e pro sau nu e pro in poker, treaba ta. Bafta. Cred ca am pus o intrebare absolut normala, asteptam un raspuns normal. Poa`sa fie Pro-ul suprem, daca discutam la nivel de copii de gradinita, nu e de nici un ajutor.

In concluzie, e imposibil de aflat cu adevarat daca au schimbat RNG-ul si o informatie complet inutila. Nu spun ca e imposibil sa-l fi schimbat, orice e posibil. Doar ca n-ai ce sa faci si nici noi n-avem cu ce sa te ajutam. Adevarul e dincolo de noi.

E adevarat ca nu as avea ce sa fac, insa voiam sa vad daca si altii au observat modificarile pe care le-am vazut eu (si nu numai eu asa cum am aratat in primul post), sau chiar e o coincidenta extraordinara (2 persoane vad aceleasi schimbari, si mai ales cum se explica exploziva crestere a numarului de careuri si chinti de culoare, daca nu era asta probabil ca n-as fi postat nimic. Am jucat eu 4-5 ani si la mine a fost anomalia, ce dracu, n-a dat 888 chinti de culoare si careuri pe la mesele unde eram eu decat la 10% din normal, sau ce?
Si asa am tot sta pe ganduri sa scriu sau sa nu scriu, sunt obisnuit cu forumurile si stiam ca o sa apara rapid unii "pro" care sa emane de inteligenta si bun simt in 3 cuvinte.

Multumesc de raspunsurile pertinente, si discutia ramane deschisa. Mi-e clar si mie ca nu o sa am nici o certitudine la final, insa e doar o discutie.

[betziugeorge]

Nu a fost intentia mea sa fac misto de tine, e irelevant cine sunt sau ce rezultate am. Ma refer la postul tau, ca nu e unul deloc ok. Intrebarea ta nu e deloc una "normala", asa cum ai descris-o. Si totusi, nu am zis nimic urat, se putea mult mai rau din partea altui user. Daca tu te simti jignit, problema ta.

Mai bine analizeaza ce s-a intamplat cu jocul tau, decat sa dai exemple 100% subiective, venite doar din mintea ta.

[Uranus]

Intrebarea ta nu e deloc una "normala", asa cum ai descris-o.
Mai bine analizeaza ce s-a intamplat cu jocul tau, decat sa dai exemple 100% subiective, venite doar din mintea ta.

Pai am spus si mai sus, n-as fi postat nimic daca nu observam faptul ca exact de cand a inceput perioada urata de care vorbeam, a crescut enorm numarul de careuri si chinti de culoare pe 888, LA OMAHA. Subliniez omaha, pentru ca discut aici strict despre turneele multitable de Omaha, Hi si Hi-Low. Nu Sit&go, nu Holdem. Doar MTT Omaha, despre asta vorbesc.
Daca jucati pe 888 poa`sa fie si de ani buni dar in general Holdem, posibil ca nu ati observat nici o schimbare.

Pot sa spun cu absoluta siguranta ca sunt romanul care in ultimii 5-6 ani a jucat cele mai multe turnee de Omaha pe 888, aici nu o sa ma poata contrazice nimeni pentru ca stiu exact lucrul asta, eram si inca mai sunt un regular la aceste turnee. Singurul caz in care chiar exista vreun roman care sa fi jucat mai multe turnee de omaha pe 888 este doar situatia in care acesta n-ar fi jucat sub steag romanesc, atata tot. Nu la cash, ci strict la turnee. Deci n-am scos din burta ceea ce spun acum, si nici din strafundurile vrunei paranoia venite dintr-o perioada fara profit.

De asta am facut legatura cu vreo schimbare a RNG-ului, tocmai din cauza acestui numar extrem de crescut de careuri si chinti de culoare.
"Extrem de crescut" raportat la frecventa cu care apareau in cei 4-5 ani inainte de vara lui 2015, asta spun. Daca nu era aceasta frecventa crescuta, in mod sigur n-as fi postat nimic si as fi pus totul doar pe seama jocului meu prost. Dar cand observ chestii de genul asta ce tin de soft, nu de jocul meu, nu stiu ce sa zic dar parca nu pot sa le bag sub pres si sa le trec cu vederea.

Iar lucrul asta e intarit de inca o persoana asa cum am spus mai sus, care joaca aceleasi turnee de Omaha, el joaca tot de ani buni, are poate cu un an mai putin decat mine de cand e regular la aceleasi turnee. Poate ca el ar fi singurul care daca chiar am numara turneele jucate are cu ceva mai multe decat mine, caci o perioada juca mai multe/zi.

Si acum revenind, de ce n-ar fi "normala" intrebarea mea? Zici ca aceste RNG-uri sunt mai presus de orice indoiala?

[STELISTMAN86]

Referitor la schimbarile RNG sunt sceptic. Nu de alta dar fieldul s a schimbat foarte mult in ultimii la ani la toate jocurile si am vzt video de la inside pokerstars cum se genereaza cartile. Totusi ca sa iti raspund cat de cat la subiect probabilitatea de a face careu de exemplu la omaha nu e chiar asa mica este undeva 1/20000 de hands(ma refer nu maini jucate ci cele 4 carti din mana). Tinand cont ca iti alegi mainile si sunteti 8/9 la masa care puteti face careu probabilitatea se reduce drastic deci nu e chiar asa mare lucru. Daca vine vorba de profitabilitate si eu fac mai putini bani decat anii trecuti dar dpmdv este vorba exclusiv de field desi cand sunt down rau ma gandesc la RNG...

[Uranus]

Nu stiu de ce nu e clar, am spus mai sus: joc EXACT aceleasi turnee, cu tot atatea locuri la masa, si timp de 4-5 ani careu sau royala vedeai sa zicem lunar. Zic "vedeai" pentru ca nu ma refer doar la careuri sau royale facute de mine, ci sa le vezi la careva, la masa de joc. Lunar.
Acum minim la 1-2 zile (zic in medie, evident ca sunt si zile in care nu vezi), uneori de mai multe ori pe zi, am avut zi in care am facut 3 careuri si o royala. Aceleasi turnee. Si totul incepand brusc, din septembrie-octombrie 2015 incoace. A inceput brusc si a continuat cu aceeasi frecventa.
Deci pot sa spun linistit ca frecventa lor a crescut de cel putin 20 de ori.

4-5 ani au venit cu o anumita frecventa, iar acum vin de 20 de ori mai des. Si mi se spune ca-mi pun o intrebare "anormala".

Cam ce-ati spune daca de exemplu ar veni la holdem flushul de trefla de 20 de ori mai des ca de obicei, pe un site aiurea, la turnee. Brusc, si sa se mentina asa de luni de zile. Vi s-ar parea absolut normal?

E drept, exact din aceeasi perioada a inceput ca mie sa-mi mearga prost. Insa cu mana pe inima va spun ca si daca mi-ar fi mers stralucit, nu aveam cum sa nu observ "explozia" de astfel de maini-monstru.

(Evident, daca mi-ar fi mers stralucit, nu mai postam aici, priveam frecventa asta crescuta ca pe o curiozitate, asta e, vin careuri intr-o veselie, tra-la-la, si cu asta basta. Asa e, de ce sa nu recunosc.)

Chiar nu ridica nici un semn de intrebare chestia asta? Zic asa, vorbind aici, cu oameni care, vorba aia, sunt obisnuiti cu statisticile, probabilitatile, caci (si) pe asta se bazeaza jocul nostru pana la urma.

reamintesc, vorbesc strict de MTT Omaha.

Nu spun ca din cauza acestor careuri sau royale nu castig eu, caci as fi absurd, totusi nu-s atat de dese incat sa-ti distruga turneu dupa turneu, indiferent cum am lua-o. Dar ce spun eu, este ca de cand au aparut, leaga extrem de prost restul genurilor de maini pe care inainte ma bazam pentru call, raise, re-raise, etc, deci legaturile alea cu mii de outsuri. Sau iti distruge extrem de des nuts-ul, etc.

Coincidenta ziceti voi? Eh, ce sa zic...

[panda4ever]

Mie mi se intampla des ca aproape de fiecare data cand depun exact in ziua aia sa ajung la final table la un turneu.Ce explicatie logica ar putea fi pentru asta alta inafara de faptul ca softul e rigged si vrea sa ma tina suficient de mult timp ''in viata'' ca sa le fac rake.

[STELISTMAN86]

@panda Depune in fiecare zi si devii miliardar rapid
@uranus Chiar te inteleg nu e nevoie sa devii defensiv. Inteleg ideea de frecventa a mainilor mari dar per total trebuie sa se respecte un anumit procentaj. Eu as sugera sa notezi fiecare all in pe care il ai in MTT si la final de luna sa compari procentajele pe flop cu finalul mainii indiferent daca duci sau nu. Si apoi dupa cateva luni in care sa zicem ai rulat f prost sa le trm la 888 cu nr mainii cu tot. Altceva sunt convins ca nu are nimeni cu ce sa te ajute oricat ar vrea. Totusi nu intamplator am scris ca fieldul s a schimbat. S ar putea sa fie si asta una din cauze deoarece se stie ca la omaha principalul atu al jucatorilor buni ar fi pe scurt aggressionul. Iar cum pestii sunt mai rari probabil primesti call mai des cand alta data nu primeai. Just my2cents

[onel4play]

Da-le mail la suport si roaga i sa ti dea datele statistice privind mainile jucate..Ar trebui sa ti arate de cate ori ai facut x mana si de cate ori trebuia sa faci, plus de cate ori ai fost *tras* pe turn si river etc..Stiu ca astia de la Stars faceau astfel de rapoarte..cred ca fac si 888..De cele mai multe ori e vb de memorie selectiva..

[Uranus]

@Stelist, deci zici ca din cauza ca se joaca mai agresiv, creste probabilitatea de a se forma anumite maini mai rare? Posibil, si eu m-am gandit la chestia asta.

Interesanta si ideea cu raportul de statistici. Nu-mi vine sa cred ca 888 ar trimite asa ceva, dar cine stie... Ar fi bun si asa, informativ, sa vad si eu cum stau, cat sunt de subiectiv.

E clar ca sunt doar cateva variante:

S-a modificat jocul jucatorilor, si nu m-am adaptat eu;

S-a modificat RNG-ul;

S-au modificat ambele.

E drept ca si daca pici in plasa paranoiei cu RNG-ul, iti distrugi singur jocul, esti tot cu gandul ca te omoara dealerul, nici eu nu vreau asta.