Turneu Ruleta (cu Overlay) - strategie optima ICM

[Mihai MVP]

Am jucat seara aceasta un turneu de ruleta cu urmatoarele caracteristici:

Buy-in: 100 RON cu rebuy nelimitat in primele 15 spinnuri; 20 spinnuri / jucator (min 10 RON / spin)
17 participanti (trebuiau sa fie numai 12, dar s-au mai adunat intre timp).
Primii 6 aveau sa se califice in finala pentru urmatoarele premii:
Locul 1: 2000 RON
Locul 2: 1500 RON
Locul 3: 750 RON
(EV: +700 RON + (cred eu) un edge fata de celilalti jucatori)
Finala era cu buy-in 300 RON, fara rebuy, tot 20 de spinnuri (min 10 RON / spin)

Au fost initial 2 serii de cate 6 posturi, eu am fost in seria a 2-a. In prima serie au fost 2 care au terminat puternic pe plus (>400 RON), restul pe minus (tinand cont si de rebuyuri). Cand am intrat in joc aveam aceasta infromatie + ca ar fi posibil sa se mai deschida o serie.
Aveam "bankroll" de 3 rebuyuri - deci puteam dubla cu o probabilitate de aproape 80%.

Intrebarea cheie este cam ce profit ar fi trebuit sa-mi fi propus la sfarsit, pentru a fi cat mai +EV?
Eu mi-am propus intre +50 si +100, ceea ce am si realizat. Am terminat cu 177 RON (fara rebuy) - de mentionat ca se facea cashout, iar in finala sa incepea de la inceput, cu 300 RON fiecare.

Am fost numai pe locul 4 din 6 in seria mea, iar din ultima serie a mai fost unul cu profit consistent, ceilaltii 4 dand faliment. Se poate deci spune ca am "iesit" pe bubble - un profit destul de modic zic eu, avand in vedere oportunitatea avuta.

[Danielu]

cred ca nimeni n-a priceput prea multe... e forum de ruleta sau de poker?
O fi poker dar nu-l vad eu.

[sori_ept]

nu am inteles nimic
nici nu stiam ca exista turnee de ruleta
deci poti sa ai edge fata de alti jucatori.... am un prieten care a pierdut anul trecut 60K eur la ruleta ( facuti la poker ) -- poate ar trebui sa ia cateva lectii sa isi imbunatateasca skillul

[shadowadi]

am si eu un prieten care a pierdut la ruleta cam 15k$ facuti din poker. Apoi a mai facut 20k, 15 i-a dat familiei pt administrare si restul i-a dus la ruleta

[Mihai MVP]

Sper ca i-a administrat bine familia pe aia . Intrebarea mea e una de analiza a riscului - nu am gasit alt topic, dar mi s-a parut totusi un subiect interesant. Putem presupune ca in loc de ruleta e un turneu de coinflipuri (cum sunt cele de pe bwin). 17 jucatori, vreau sa termin in primii 6. Orice "coinflip" e usor -EV. Ar fi fost matematic corect sa risc mai mult?

[jloby]

Am jucat seara aceasta un turneu de ruleta cu urmatoarele caracteristici:

Buy-in: 100 RON cu rebuy nelimitat in primele 15 spinnuri; 20 spinnuri / jucator (min 10 RON / spin)
17 participanti (trebuiau sa fie numai 12, dar s-au mai adunat intre timp).
Primii 6 aveau sa se califice in finala pentru urmatoarele premii:
Locul 1: 2000 RON
Locul 2: 1500 RON
Locul 3: 750 RON
(EV: +700 RON + (cred eu) un edge fata de celilalti jucatori)
Finala era cu buy-in 300 RON, fara rebuy, tot 20 de spinnuri (min 10 RON / spin)

Au fost initial 2 serii de cate 6 posturi, eu am fost in seria a 2-a. In prima serie au fost 2 care au terminat puternic pe plus (>400 RON), restul pe minus (tinand cont si de rebuyuri). Cand am intrat in joc aveam aceasta infromatie + ca ar fi posibil sa se mai deschida o serie.
Aveam "bankroll" de 3 rebuyuri - deci puteam dubla cu o probabilitate de aproape 80%.

Intrebarea cheie este cam ce profit ar fi trebuit sa-mi fi propus la sfarsit, pentru a fi cat mai +EV?
Eu mi-am propus intre +50 si +100, ceea ce am si realizat. Am terminat cu 177 RON (fara rebuy) - de mentionat ca se facea cashout, iar in finala sa incepea de la inceput, cu 300 RON fiecare.

Am fost numai pe locul 4 din 6 in seria mea, iar din ultima serie a mai fost unul cu profit consistent, ceilaltii 4 dand faliment. Se poate deci spune ca am "iesit" pe bubble - un profit destul de modic zic eu, avand in vedere oportunitatea avuta.

Da e ok

[alexx_tores]

Am jucat seara aceasta un turneu de ruleta cu urmatoarele caracteristici:

Buy-in: 100 RON cu rebuy nelimitat in primele 15 spinnuri; 20 spinnuri / jucator (min 10 RON / spin)
17 participanti (trebuiau sa fie numai 12, dar s-au mai adunat intre timp).
Primii 6 aveau sa se califice in finala pentru urmatoarele premii:
Locul 1: 2000 RON
Locul 2: 1500 RON
Locul 3: 750 RON
(EV: +700 RON + (cred eu) un edge fata de ceilalti jucatori)
Finala era cu buy-in 300 RON, fara rebuy, tot 20 de spinnuri (min 10 RON / spin)

Au fost initial 2 serii de cate 6 posturi, eu am fost in seria a 2-a. In prima serie au fost 2 care au terminat puternic pe plus (>400 RON), restul pe minus (tinand cont si de rebuyuri). Cand am intrat in joc aveam aceasta infromatie + ca ar fi posibil sa se mai deschida o serie.
Aveam "bankroll" de 3 rebuyuri - deci puteam dubla cu o probabilitate de aproape 80%.

Intrebarea cheie este cam ce profit ar fi trebuit sa-mi fi propus la sfarsit, pentru a fi cat mai +EV?
Eu mi-am propus intre +50 si +100, ceea ce am si realizat. Am terminat cu 177 RON (fara rebuy) - de mentionat ca se facea cashout, iar in finala sa incepea de la inceput, cu 300 RON fiecare.

Am fost numai pe locul 4 din 6 in seria mea, iar din ultima serie a mai fost unul cu profit consistent, ceilaltii 4 dand faliment. Se poate deci spune ca am "iesit" pe bubble - un profit destul de modic zic eu, avand in vedere oportunitatea avuta.

sunt curios cum poti sa ai edge la ruleta.adica inteleg,la un concurs de mancat placinte,ai edge fiindca esti gras si poti sa bagi mult in tine.da` aici?ai ceva martingale?ai un scaun norocos la masa?influentezi mental traseul bilei?

[ciocu]

mai bun e un turneu de coci

[Danielu]

sau de ce nu, copcica

[kytra]

Acum, vizând postarea asta regret ca nu am participat si eu. Părea value, măcar după fetele ce promovau turneul.
anyway, gg Mihai & gl next time

[touche]

Spre deosebire de kytra, eu vazand postul si citind, sunt in ceata total.

1. De unde pana unde ati scos EV 700 ? Fondul de premiere se imparte la toti participantii. Si sunt 17 ...asadar 4750/17 =. EV = 280 RON
2. De ce crezi ca ai edge fata de celilalti jucatori ?
3. Intrebarea cheie ma depaseste... cum adica ce profit sa realizezi ? Nu ar trebui sa fie +400?
4. Ce inseamna bankroll de 3 rebuy ? 15 RON/spin ?
5. Daca eu particip dupa tine, pot paria 100 RON/spin ? in primele 15 spinuri ?
6.

Aveam "bankroll" de 3 rebuyuri - deci puteam dubla cu o probabilitate de aproape 80%.

CUm ai calculat ?

[oricum]

[Vlad23]

Nu m-as baga intr-un asa turneu....

[Mihai MVP]

Intr-adevar kytra, a fost buna si promovarea .
Incerc sa mai aduc cateva lamuriri.
Am jucat nu doar impotriva casei, ci si impotriva celorlalti jucatori.
Am fost 17 participanti, toti pornind cu 100 RON. Primii 6 dupa 20 de spinnuri urmau sa se califice in finala pentru batalia pentru cele 3 premii. Strategia optima individuala ar fi fost pariu minim 10 RON la fiecare spin, cu un EV = -5.5 RON dupa 20 de spinnuri. Avand in vedere ca trebuia sa ma clasez in primii 6, trebuia sa joc putin mai agresiv, sa scot profit.

Am sa raspund si la intrebarile lui touche.

1. De unde pana unde ati scos EV 700 ? Fondul de premiere se imparte la toti participantii. Si sunt 17 ...asadar 4750/17 =. EV = 280 RON

Ma refeream doar la etapa finala, deci 4250 / 6 = 708.33 (din care se scade putin avantajul casei la jocul efectiv)

2. De ce crezi ca ai edge fata de celilalti jucatori ?

Aveam o strategie matematic solida, fara riscuri nejustificate (o pierdere de numai 10% aproape mi-ar fi asigurat locul 2 sau 3 + as fi pariat in ultimele runde in functie de stackul celorlalti jucatori)

3. Intrebarea cheie ma depaseste... cum adica ce profit sa realizezi ? Nu ar trebui sa fie +400?

Cred ca ar fi trebuit sa joc in asa fel incat sa am EV peste 240 RON (4250/17)

4. Ce inseamna bankroll de 3 rebuy ? 15 RON/spin ?

In runda de calificari era permis rebuyul (100 RON) daca si numai daca pierdeam toti banii. Astfel, un bankroll mai mare mi-ar fi dat mai multa mobilitate (in cazul de fata am fost destul de reticent la ideea de "rebuy", nevrand sa arunc aiurea banii in aparat).

5. Daca eu particip dupa tine, pot paria 100 RON/spin ? in primele 15 spinuri ?

Da. Si daca pierdeai, puteai face rebuy din nou (100 RON), dar acel rebuy se scadea din suma finala. Sa zicem terminai cu 320 RON, din care se scadeau 100 RON initial + 1 rebuy - deci in clasament apareai cu 120 RON profit.

6. Aveam "bankroll" de 3 rebuyuri - deci puteam dubla cu o probabilitate de aproape 80%. CUm ai calculat ?

Aveam sanse 20% sa pierd 400 RON, respectiv 80% sa castig 100 RON (un fel de martingale pe parcursul a 4 spinnuri: prima tura puneam totul pe negru; daca pierdeam faceam rebuy si a doua tura puneam 3:1, apoi 4:1 si apoi 5:1).

[wolf22]

parerea mea ca la ruleta ai edge doar daca esti rainman si iti apar numerele in cap