Perceptia Sociala asupra pokerului

[oricum]

S-a discutat mult pe forum in ultima perioada despre faptul ca pokerul e privit si perceput gresit de catre societate. Este adevarat din pacate. Voi incerca sa explic de ce exista aceasta perceptie si cum poate fi ea schimbata.

La inceput voi expune cateva reguli generale asupra perceptiei sociale in general. Astfel:

1. Impresiile despre poker sunt in general bazate pe aspecte superficiale.
2. Oamenii sunt in general sensibili fata de cauzele situationale, Asfel pokerul este asociat de cele mai multe ori cu tipul care si-a pierdut casa la poker, un mit adanc inradacinat in folclor.
3. Omenii isi schimba greu primele impresii pe baza unor noi informatii.
4. Ideea ca putem emite o 'profetie autorealizatoare', facându-i pe ceilalti sa actioneze asa cum ne asteptam noi, este un mit (voi explica mai incolo ce inseamna asta)
5. Oamenii judeca in general mai corect un proces despre care au informatii.

Pornind de la aceste reguli, voi incerca sa identific resorturile perceptiilor gresite asupra pokerului si eventuale solutii privind modificarea acestora.

Perseverenta convingerilor

Va propun un experiment. Unui grup de pe forum i se transmite un film cu o sesiune de 200 de maini cash la un nivel de joc mediu, cu decizii corecte in situatii dificile si cu greseli in situatii relative simple. Ca informatie aditionala li se spune ca acea sesiune este jucata de un jucator perceput ca fiind extrem de bun (pro), ceea ce genereaza expectatii ridicate. Unui alt grup i se transmite aceeasi sesiune cu informatia ca este jucata de un jucator slab (fish), ceea ce genereaza expectatii scazute. Dupa ce vizioneaza sesiunea cele doua grupuri isi vor intari perceptia. Cei din primul grup vor spune ca respectivul jucator este cu adevarat extraordinar, apreciind deciziile corecte luate in situatii grele, in timp ce cei din al doilea grup vor spune ca respectivul jucator este un fish penal.

Imaginea despre poker transmisa catre societate trebuie sa fie insotita se informatii aditionale care sa genereze asteptari ridicate. Imaginea pokerului trebuie transmisa de jucatori cu rezultate extrem de bune (subiectul perceptiei sociale). Toate camerele de poker practica aceasta metoda.


Profetia autorealizatoare

Procesul profetiei autorealizatoare parcurge trei etape. Mai întâi, subiectul perceptiei sociale identifica persoana tinta. În al doilea rând, subiectul se comporta în conformitate profilul persoanei tinta. În sfârsit, persoana tinta adopta un comportament corespunzator actiunilor subiectului. Astfel, daca vrem sa schimbam perceptia asupra pokerului, trebuie sa identificam clar cui si mai ales cum ne adresam.

Ma amuz teribil cand mai apare cate un muck pe forum si incepe sa puna intrebari care noua ni se par aiuritoare si lipsite de sens. Imediat se gasesc doi sau trei useri vechi care-l iau la misto. Complet gresit. Tipul respectiv va transmite apropiatilor sai o imagine gresita asupra pokerului.

Noi, cei care activam pe acest forum, suntem subiectul perceptiei sociale in materie de poker si trebuie sa tratam persoanele tinta cu tot respectul. Cineva care intra pe forum pentru a pune o intrebare, chiar si stupida, are o perceptie potential pozitiva asupra pokerului dar nu trebuie presupus ca automat va deveni un jucator de poker sau ca va transmite in cercul sau o imagine pozitiva. In momentul in care il luam la misto perceptia va deveni potential negativa. Si mai apoi ne planegem ca "Vaaaii ce neintelesi suntem". Gamblerilor

[alexx_tores]

great post!
o sa imi permit si eu cateva consideratii asupra a 2 sau 3 aspecte si voi incepe cu ce ai spus vizavi de profetia autorealizatoare.ai perfecta dreptate DAR...un exemplu ar fi mai potrivit:vine un user nou,sa ii zicem x(caz real,unii il vor recunoaste) si pune multe intrebari.la modul serios si bine-inteles in limita cunostintelor mele ii dau cateva sfaturi.altii,mai priceputi decat mine, ii dau alte sfaturi\raspunsuri\indicatii.trece o luna,trec 2,trec 3.omul nu numai ca ignora cu desavarsire fiecare sfat,dar trece la nivelul 2,acela de a pune intrebari aiuritoare si de a posta niste chestii de te lasa cu gura cascata.cum reactionezi?
referitor la perceptia sociala generala,da,exista o fractura intre ceea ce este pokerul si felul in care il percep cei mai multi oameni.nu poti sa intelegi "ceva" daca nu ai toate informatiile si acel "ceva" nu rezoneaza cu conceptiile inradacinate in mintea ta.mai repede oamenii accepta jocul la bursa in care pe langa skill si risc exista si multe influente care nu pot fi controlate decat faptul ca tu ai o activitate in care tu controlezi toate circumstantele,iar "norocul" are o pondere statistica irelevanta intr-un interval lung de timp.
putem lua orice cunoscut si sa ii explicam de ce jucam poker,cum stim noi mai bine si cu toate argumentele.
bunul lui simt,ratiunea,convingerile inoculate de x factori il fac sa creada in categoria de "gambleri" in care ii baga la gramada si pe jucatorii de poker care stiu ce joaca,si pe aia cu ruletele si zarurile,si pe "bosii pacanelelor".
sunt curios care ar fi mijloacele prin care aceasta perceptie sa fie schimbata.am senzatia ca articolul tau este cu "va urma" si sunt sigur ca orice alta parere argumentata pertinent este bine venita.

[DebbieDowner]

Post of the year. Mi-a facut placere sa il citesc si observ ca impartasim aceleasi idei, mai ales cu privire la cei ce abia acced in sfera jucatorilor de poker. As adauga la cele spuse de tine faptul ca acceptarea unui nou venit/incepator/interesat de poker si tratarea sa cu tot respectul macar pentru faptul ca nu are preconceptii legate de acest joc, decurge din maturitatea jucatorului de poker. In general un astfel de nou venit va fi luat la misto de catre cei ce nu au atins un anumit nivel de intelegere a jocului pe toate planurile sale, inclusiv cel al proiectiei sociale.

[andreibc]

jucatorii de poker sunt ca tiganii,discriminati!

[oricum]

jucatorii de poker sunt ca tiganii,discriminati!

Nu prea vad legatura. Te simti discriminat? Da-ne niste exemple.

[andreibc]

incearca putin sa intelegi ce am scris.comunitatea rroma este discriminata.cand poporul vede un tigan care a furat,li se confirma ca toti tiganii fura.cand vede un tigan ca injura,li se confirma ca toti tiganii injura.
situatia cu jucatorii de poker este in opinia mea identica.
jucatorii de poker sunt niste nenorociti.crede-ma ca asta cam este parerea generala a celor din afara comunitatii.

[rulzmaker]

@andreibc
Nu e vorba de asta. E un sistem de gandire. Extrapolezi asupra populatiei ce vezi la un esantion. Bine, suna cam bombastic pentru ce se intampla, dar cam asta e. Italienii sunt asociati in felul asta cu mafia, francezii sunt seducatori si buni bucatari, negrii sunt prosti si au p**a mare, germanii sunt disciplinati si muncitori etc. Corect sau nu, oamenii cand gandesc impart asa in categorii si le asociaza caracteristici. Generalizare.

[Candlejack]

+1 pentru post, OP, si vreau doar sa completez cu o idee pe care am vazut-o acum cativa ani pe 2+2 cand citeam sectinile de stat degeaba si frecat menta. Era un thread inceput de un jucator profesionist - aka principala sursa de venit era pokerul - care avea o dilema sociala nerezolvata in cateva sute de raspunsuri. Problema lui era ce raspuns sa dea cand se afla la o intalnire cu o domnisoara si respectiva il intreaba "cu ce te ocupi?". Tipul nostru spunea ca are in jur de 28 de ani si era de prin vestul Europei, si problema era ca sa-i zici unei tipe de ~27 de ani ca tu iti asiguri existenta din poker e "turn-off" pentru ca nu o sa gaseste femei care cauta genul asta de barbati "instabili" financiar si s-ar putea sa treci prin 10-20-30 de intalniri ratate din cauza acestui fapt.

Bineinteles ca raspunsurile erau de genul zi-i ca prinzi pesti, ca dresezi magari si alte glumite, dar tot nu da bine sa-i zici tipei lucruri dintr-astea, nici macar in gluma, pentru ca se asteapta la ceva serios din partea ta, locul de munca fiind factor important "De combinare". Si aici mi se pare exista o conceptie gresita asupra jucatorilor de poker si a lumii pokerului in general, de ce trebuie sa te simti jenat sa zici "eu sunt jucator de poker profesionist", cand e una dintre cele mai tari chestii pe care poti sa le faci la ora actuala, e un job super.

Sa ne intelegem, eroul nostru nu era castigator gen Daniel Negreanu, ca lui nu i-ar fi rusine sa zica "sunt poker pro", ci era un regular grinder care castiga in medie 5-10k $ pe luna, dar considerabil mai mult decat majoritatea si o ducea bine, nu-i era rusine de winrate.

Nu cred ca o sa trecem in curand peste stigmatul pe care pokerul il arunca asupra unei persoane, e doar un fenomen social care nu s-a raspandit indeajuns de mult in media si e inca dedicat celor care aleg sa fie implicati direct in el

[adyshorr]

Nice topic! Please don't stop posting!

[touche]

nice topic! Please don't stop posting! :d

+1 :d

[alex987]

Foarte frumos postul, acesta este adevărul gol goluţ al pokerului, percepţia oamenilor este una învechită dar prin bun simţ, colaborare şi prin oamenii aceştia extraordinari pe care îi cunosc pe acest forum, care fac emisiuni, podcasturi şi organizează turnee, doar prin aceşti oameni se poate schimba această percepţie greşită asupra pokerului.

Eu unul, am încercat de ani de zile să schimb această percepţie greşită a pokerului şi în cercul meu de prieteni şi familie am reuşit acest lucru. Acum un an de zile eram redactor la revista universităţii şi am scris un articol, care pentru mulţi a însemnat motivaţia de care au avut nevoie în a juca poker, pentru profesori a însemnat o deschidere a ochilor pentru ceea ce înseamnă poker şi pentru colegi a însemnat admiraţia lor pentru mine, ca jucător de poker live.

Articolul l-am scris special la secţiunea LIFE STYLE iar pentru cei care doresc aş fi foarte bucuros să-l împărtăşesc şi cu voi, articolul se află la pagina 49 în acest nr din mai 2011 al revistei Performance: NR.20 | MAI 2011 - Revista studentului URA

Mulţumesc

[Al Locust]

Perseverenta convingerilor

Va propun un experiment. Unui grup de pe forum i se transmite un film cu o sesiune de 200 de maini cash la un nivel de joc mediu, cu decizii corecte in situatii dificile si cu greseli in situatii relative simple. Ca informatie aditionala li se spune ca acea sesiune este jucata de un jucator perceput ca fiind extrem de bun (pro), ceea ce genereaza expectatii ridicate. Unui alt grup i se transmite aceeasi sesiune cu informatia ca este jucata de un jucator slab (fish), ceea ce genereaza expectatii scazute. Dupa ce vizioneaza sesiunea cele doua grupuri isi vor intari perceptia. Cei din primul grup vor spune ca respectivul jucator este cu adevarat extraordinar, apreciind deciziile corecte luate in situatii grele, in timp ce cei din al doilea grup vor spune ca respectivul jucator este un fish penal.

Sa se faca, zic.

[andreibc]

@andreibc
Nu e vorba de asta. E un sistem de gandire. Extrapolezi asupra populatiei ce vezi la un esantion. Bine, suna cam bombastic pentru ce se intampla, dar cam asta e. Italienii sunt asociati in felul asta cu mafia, francezii sunt seducatori si buni bucatari, negrii sunt prosti si au p**a mare, germanii sunt disciplinati si muncitori etc. Corect sau nu, oamenii cand gandesc impart asa in categorii si le asociaza caracteristici. Generalizare.

my bad,am folosit gresit termenul si notiunea.dar un jucator de poker nu prea poate sa scrie mandru in cv ca e profesionist.nu prea poate sa spuna asta cand face cunostinta cu cineva nou.e similar cu ce simt tiganii,doar ca ei au culoarea,nu pot ascunde asta,sau cu ce patesc homosexualii

[gerrard88]

Ma invart in lumea pariurilor sportive de vreo 8 ani, iar in lumea pokerului de fix un an si din pacate cam asta e parerea generala: gamblerii sunt niste degenerati, oameni de ultima speta, indivizi carora nu le-a placut scoala, provin din familii dezorganizate si sunt considerati lenesi si inutili pentru dezvoltarea societatii.

M-am ferit timp de 8 ani sa le spun oamenilor ca joc la pariuri sportive si de un an ma feresc sa spun ca joc poker, si aici ma refer in principal la rude, apropiati, prieteni care nu au treaba cu jocurile de "noroc".


As indrazni sa afirm ca de multe ori pokerul si pariurile sportive pot ajunge la nivel de arta, aproape ca uneori iti trebuie atat de mult skill, inteligenta si rabdare incat le poti compara cu o sculptura de-a lui Brancusi sau un tablou abstract de-a lui Picasso.

Poate exagerez, insa majoritatea dintre voi intelege dedesubtul frazei anterioare.


Ceea ce vreau sa spun e ca va fi extrem de greu sa schimbam perceptia generala asupra pokerului, pentru ca 9 din 10 persoane care nu au legatura cu acest fenomen iti vor spune "Ai grija mama ca unii au ajuns si si-au pierdut casele" .


Am cunoscut oameni distrusi care si-au pierdut casele, insa nu la poker sau pariuri, ci la ruleta. Acolo unde poti pierde atat de usor ceea ce ai agonisit intr-o viata lasandu-te furat de mirajul castigului imediat.



Joc poker de un an, nu am rezultate deosebite pana acum si asta pentru ca zi de zi ma lupt cu tiltul, situatiile dificile pe care le abordez de multe ori gresit si/sau deciziile in care parca uneori "mouse-ul imi scapa" fara voia mea si apas butonul care stiu ca imi va aduce pierderea potului.

Consider comunitatea holdem.ro un grup de persoane peste medie ca inteligenta iar cei prezenti aici inteleg perfect ceea ce s-a scris in acest thread.

Sper ca pokerul sa se dezvolte atat ca raspandire cat si conceptual, nefiind nevoie sa ii mai privim pe cei care joaca ca "ultimii oameni" sau "esecurile societatii".

[hotcai]

Te amuzi teribil? Uite "muck-ul", prima postare. ) In sfarsit, tot nu stiam pe unde sa incep cu primul post pe site asa ca, am ajuns la concluzia ca aici e cel mai potrivit loc. Totusi nu incep cu vreo "intrebare aiuritoare si lipsita de sens", nu vreau sa sara rechinii pe mine dar vreau sa ii felicit pe cei care sunt useri mai vechi pe aici, care au lasat prin diferite colturi ale site-ului tot felul de postari si raspunsuri ajutatoare si explicative precum este cel postat de tine.