Anunț

Collapse

Regulile forumului www.holdem.ro

Nu folositi holdem.ro pentru a trimite oferte private/rb deals prin mesajele private. Va rog sa va faceti site pentru asta (va pot da sfaturi).

Nu se accepta conturi care contin adrese de web (ex: Zapp.ro)

Nu se accepta posturi (sau semnaturi) care contin link-uri de afiliere/refer a friend/free money/alte forumuri de poker!

Nu se accepta injuraturi si atacuri la persoana. Nu sunt tolerate posturile ofensatoare, abuzive, sau rasiale

Nu se accepta discutii despre warez (cereri, oferte etc)

Nu se accepta semnaturi cu caractere mai mari decit size 2 (default). Nu se accepta semnaturi colorate.
Nu se accepta poze in semnaturi decit daca este vorba de grafice dinamice de pe sharkscope.com.

Nu se încurajează sub nici o formă goana după posturi. Nu se oferă absolut nici un premiu celui care depăşeşte recordul de posturi pe zi.

Nu se accepta posturi in care se scrie "check pm" sau "ai pm".

Nu se accepta posturi care contin doar smileys sau lol-uri

Nu cereti bani imprumut pe forum.

Nu ne dati mesaje private ca sa intrebati de parolele turneelor private organizate de alte siteuri (sau de la free-urile noastre).
Exista o singura metoda de a afla parolele noastre: Sa faceti 10 posturi de calitate pe forum. Nu va grabiti pentru ca pe sectiunea ascunsa apar DOAR parolele turneelor noastre, nimic altceva. Nu faceti spam pentru ca puteti fi avertizati. Acest sistem a fost introdus pentru a proteja turneele private holdem.ro de prezenta strainilor!

Nu postati in legatura cu alte turnee private decit cele organizate de holdem.ro

Ca ei ajungeti daca puneti parolele noastre pe alte siteuri!

Nu faceti referiri la pokeredge /poker crusher si nu prezentati informatii oferite de pokeredge/poker crusher.
Site-ul este considerat ilegal pe holdem.ro.

Daca vreti pareri despre statsurile din Poker Tracker, nu postati decit daca aveti in baza de date cel putin 6000 de miini.

Aveti voie cu avataruri animate. 160x160 dimensiune maxima. Va rog fara avataruri porno (Sexy da, porno nu)

Cei care au in semnatura linkuri clickable catre blog-uri personale sint rugati sa posteze pe acel blog si un link clickable inapoi catre holdem.ro!

------

Indatoririle userilor:

- Sa CAUTE cu atentie (folosind functia SEARCH) INAINTE de a deschide un subiect nou
- Sa NU posteze link-uri directe catre alte site-uri/resurse decat in cazul in care acest lucru este JUSTIFICAT si nu poate fi evitat. Regula se refera mai ales la siteuri cu informatii despre poker.

- Sa RESPECTE deciziile moderatorilor si DACA doresc sa se planga de ele sa se adreseze DOAR pe PM/E-MAIL super-moderatorilor sau administratorilor
- Sa NU abuzeze de functia PM / Chiar daca exista mesaje private, in cazul in care vom primi reclamatii un user poate si va fi banat daca in cadrul unui PM a avut o atitudine incorecta. (injuraturi, amenintari...etc)
- Sa incerce sa AJUTE colegii de forum si sa NU ii puna in posturi proaste cei ce poate nu sunt atat de priceputi.

TOTI membrii forumului raspund personal pentru continutul mesajelor publicate.
Desi incercam sa monitorizam cat mai bine continutul mesajelor publicate, Holdem.ro nu poate fi tras la raspundere pentru oricare din regulile incalcate de membrii acestui forum

---

Userii banati nu au voie sa isi faca un alt cont.

Userii dezamagiti nu pot deschide topicuri in care isi anunta plecarea de pe forum.

Adminii/moderatorii au ultimul cuvint.
Prezenta pe acest forum si acceptarea ca user reprezinta un PRIVILEGIU si nu un DREPT! In orice moment puteti fi banat daca NU respectati regulamentul si daca nu aveti un comportament CIVILIZAT.

Necunoasterea regulamentului forumului nu va absolva de incalcarea regulilor!
See more
See less

Despre cum se iese din tilt

Collapse
This is a sticky topic.
X
X
  • Filter
  • Ora
  • Show
Clear All
new posts

  • Despre cum se iese din tilt

    Prima data am crezut ca e doar o intamplare. A doua oara la fel. A treia iarasi. In seara asta e a patra oara si deja incepe sa para o regula. De fiecare data am patit urmatorul scenariu:
    Intru la joaca si incep sa pierd. Pierd mai mult, intru in tilt si pierd tot (in sfarsit tot ce am pe un site, dar tot tot inseamna). Imi ramane un rest, o suma de mizerie, ceva de genul 2-5 dolari. Ii bag pe toti la un SNG (de 2 sau de 5 dolari evident) si iau locul 1. Cu toate ca la cele dinainte jucam oribil, din ce in ce mai prost, la ultimul joc incredibil. Tipul de la heads-up imi zice: "wow, buddy, are you psychic or what?". Stiu ca am sa castig, parca vad in timp. Dupa SNG-ul asta mai intru la unul si iau locul 2. In total, vreo 80 de dolari. Toate astea dupa o zi oribila in care mi-am spus de nenumarate ori ca nu sunt bun de nimic. Chestia asta am patit-o de 4 ori. Pe scurt, cu ultimii bani nu pierd.
    Si aici ajung la o concluzie incredibila (pentru mine cel putin): cheia succesului in poker...
    Dar sa fac o paranteza. Am citit despre o mie de chei ale succesului in poker. De exemplu: tilt management, bankroll management (astea dintr-un post foarte bine scris al lui Nowonda), agresivitate, joc tight, specularea pozitiei, disciplina etc., aproape fiecare mare pokerist sau teoretician are cate o definitie preferata a succesului in poker.
    Concluzia mea este ca una din cheile succesului (sau mai bine zis unul din antidoturile esecului) in poker este: atitudinea corecta fata de bani. Daca ai o atitudine corect fata de banii pe care mizezi nu te mai paste nici tiltul nici nimic. Pur si simplu incepi sa joci bine. Ce inseamna sa NU ai o atitudine corecta fata de bani? Exista doua extreme:

    Prima, cand te doare undeva de banii aia pe care mizezi. Ori joci la mize mult prea mici pentru pretentiile tale, ori esti putred de bogat, ori i-ai primit bonus si ai tendinta sa nu-i evaluezi corect, ori ii consideri "bani de antrenament, care se pot pierde in scopuri stiintifice", ori sunt doar bani special alocati sa fie pierduti la poker in momentele de relache, ori ai pierdut enorm si ce ti-a ramas e doar un pumnal insangerat pe care umbli sa-l implanti in beregata celor care te-au ruinat. Aceste situatii te fac sa joci loose si sa pierzi masiv.

    A doua, cand iti plange inima pentru fiecare centuletz pe care il dai la blinduri. Cand joci supertight nu din strategie ci din frica. Asta fie deoarece pokerul nu e pentru tine (ci whistul, pentru ca acolo ce spui aia trebuie sa si faci, spre deosebire de poker unde e exact invers), fie deoarece ai pierdut enorm si ai oroare sa-ti mai vezi bankrollul scazand. E situatia in care nu mai esti dispus sa investesti in nici un pot din lumea asta, situatia cand 72 e cea mai buna carte pentru tine, pentru ca daca te trezesti cu JJ in mana oftezi cu tristete: "of, iar raise, iar re-raise, iar bad beat... macar cu 72 nu pierd nimic".

    Atitudinea corect fata de bani e la mijloc, intre aceste doua extreme: trebuie sa-i respecti ca pe cea mai importanta piesa din angrenajul care face din tine un pokerist si in acelasi timp sa-i consideri doar "consumabile", "combustibil" pentru traiectoria ta, nu un scop in sine caruia tu insuti sa i te subordonezi cu spaima. In secunda in care o iei razna spre una din extreme, incepi sa pierzi. Daca stai la mijloc, e bine. Nevoia de a fi echilibrat in raport cu banii nu e o abstractiune, ci se simte la fiecare mana jucata. Iti intra QTs preflop (intr-o situatie de joc normala, medie) si te poti comporta in 2 moduri gresite: a. platesti fara ezitare sau b. fold fara ezitare. O atitudine corecta fata de bani inseamna a. sa platesti cu gandul sa mergi mai departe si cu cartea aia sa le faci fraierilor viata pe cat cu putinta de grea sau b. sa dai fold cu gandul ca in mod cert nu e ala momentul sa joci QTs si ca iti asumi timpul si banii pierduti cu seninatate si ca pe o afacere buna.
    Atitudinea asta "corecta" fata de bani m-a facut de 4 ori sa castig cu ultimele resurse. Pe de o parte erau prea putini ca sa joc loose, pe de alta erau prea putini deja ca sa joc tight.
    M-am gandit azi la un scenariu: cum s-ar comporta un mare campion la un turneu de 1 dolar? Cred ca ar tine cu dintii de dolarul ala, deoarece e dolarul lui, si in acelasi timp i-ar pune viata in pericol de 2 ori pe minut. Am avut privilegiul nemeritat sa joc intr-un mic turneu cu Tom McEvoy. Cred ca agresiv-selectiv e cuvantul care ii caracterizeaza jocul online.
    Nu sunt in masura sa dau sfaturi, dar daca o sa fiu vreodata, cred ca o sa dau sfatul asta: respecta fiecare dolar ca pe ultimul dolar si ignora-l ca pe ultimul dolar.

  • #2
    Citat din H. Lederer: "Money has to mean something". Something... Deci nu "everything" sau "nothing". Pentru cine nu are filmul Howard Lederer Poker Fantasy Camp ii sugerez sa-l caute si sa se uite la el. Nu e de genul "poker for dummies" sau "Icsulescu's poker strategies" sau panarame de-astea.. Tine niste cuvantari despre cum sa abordezi pokerul. Am mai zis asa de vreo cateva si o s-o tot zic pana cand o sa ma injure unu de pe-aci (sau poate si dupa..) - totul consta in abordarea jocului. Nu in cat de mult ai citit, nu in cat de mult ai jucat, nu in cate filme ai vazut, nu in catzi bani ai sau nu ai... Si daca reusesti sa-ti faci un set de reguli (e prost spus reguli, dar nu gasesc alt cuvant deocamdata) care sa-ti fie pe post de "ghid", atunci succesul e absout garantat. Mi-a luat ceva timp sa invat asta, dar in momentul actual asta e firul rosu al "strategiei" mele..

    m
    ---

    Cea mai buna lectie pe care am invatat-o si pe care n-am reusit s-o invat din carti (nu ca n-o fi scrisa, ci pentru ca e greu sa asimilezi chestii abstracte - tilt management, spre deosebire de chestiile precise- in esenta strategie de joc)a fost asta - tilt managementul (TM) si bankroll managementul (BM) sunt efectiv legate una de alta ca doua surori siameze. Nu cred ca exista pe planeta asta om care sa nu fie afectat de tilt. Dupa cum am mai zis intr-un post de-acum cateva zile, l-am vazut pe marele negreanu facand greseala absolut de incepator STIIND si el asta (n-o sa intru acum in discutii gen "poate asa a vrut sa joace ca sa transmita un mesaj mesei etc etc etc..), pentru simplul motiv ca-l prinsese un ditamai tilt, luand bad beat dupa bad beat la poturi foarte mari. Iar pentru cei care nu stiu exact faza respectiva pot sa spun doar ca toata lumea l-a vazut "la lucru" pe helmuth sau pe matusow, ca sa-i mentionez numai pe cei arhicunoscuti.. Deci axioma: tiltul ii cuprinde pe toti, fara exceptie. Corolarul axiomei: o sa pierzi jucand prost in tilt. Unii mai mult, altii mai putin, in functie de cum reusesti sa-ti tii capul pe umeri. Si-acum finalul - daca nu relationezi TM-ul la BM, pana cand iti revine judecata iti dai seama ca nu mai ai nici un leu. Cand iei un bad beat de-ti vine efectiv sa vomiti de scarba (la 1 outer pe river sau runner runner din situatie all-in pe flop) nu te doare extrem de mult (d.p.d.v financiar) daca ai pierdut a suta parte din banii disponibili. Cat o fi a suta parte depinde de fiecare.. la unii e 1 dolar, la altii e 1000 de dolari. Nu conteaza asta.. E a suta parte si gata. Daca insa pierzi un sfert din bani pe un bad beat n-ai plaja de siguranta care sa-ti asigure o iesire din tilt (chiar daca nu stii sa ti-l managiuesti foarte bine) inainte sa-ti pierzi toti banii.. Si-asa de la un bad beat care te-a costat un sfert sau mai mult din bankroll-ul disponibil ajungi sa pierzi tot in cateva ore (sau minute...) din imbecilitate.. Daca ai avea de inca 100 de ori pe-atata in cont ar tb sa te "straduiesti" foarte mult sa-i pierzi pe tot inainte sa iesi din tilt jucand la aceeasi limita. Poti sa-i pierzi, e-adevarat, pe toti crescand miza, dar deja asta tine iarasi de BM..

    Deci o metoda buna de a nu lasa tilt-ul sa te manance de viu e sa relationezi orice metoda de TM pe care o ai (aici depinde de fiecare.. unii iau o pauza, altii se uita la un film, altii ies pe-afara sau mai stiu eu ce..) cu BM.
    Last edited by sever; 20.06.2006, 23:37.

    Comment


    • #3
      am citit o chestie interesanta scrisa de matthew hilger..
      anume...
      jucatorii slabi care sunt in pierdere stau noaptea taarziu pentru a iesi din gaura si a se culca linistiti (rezultat joc haotic de care poti profita)....iar jucatorii buni se duc la culcare linistiti stiind ca pot iesi din gaura si a doua zi cu capul limpede..
      tind sa-i dau dreptate

      Comment


      • #4
        ai dreptate ... chiar f.mare dreptate ''stiam'' de asta da ete ca nu mi-am dat seama ... de acu` joc noaptea mai mult
        Respecta Bankrollul si vei fi respectat

        Comment


        • #5
          Si te trezesti cu unii care fac ca tine: cauta tilted si nimeriti la o masa toti impreuna.

          Stie cineva care e culmea tiltului? Hai ca am una buna dar o tin la urma.

          Comment


          • #6
            OBS, cred ca ai dreptate cand spui ca o mare contributie in strategia de joc o are starea psihica in care te afli la momentul jocului. Mi s-a intamplat sa joc tight si sa pierd tot, numai pt ca am stat cu teama in suflet. Si mi s-a intamplat sa joc dezinteresat aproape haotic, la un turneu online pe True money games, unde - jur pe rosu- vreo 10 maini la rand am intrat all in pe flop cu o mana de tot rasul, pt ca ma grabeam sa plec la serviciu, ramasesem cu bani putini si oricum nu ma interesa foarte tare daca mai pierd ce am sau nu. Si am iesit pe locul 3. Cred ca totul tine de psihologie in jocurile astea ciudate (cica de noroc...cine le-o fi inventat?). Ca trainee dealer, mi s-a intamplat sa ma uit cu groaza pe masa de ruleta la un numar mai plin (bingo, cum le numim noi) si in numarul ala sa cada bila...La vremea aia credeam ca o sa ma certe seful daca pierde casinoul din cauza mea. Peste niste ani aveam sa aflu ca totul sta in turn-over, dar asta e alta poveste.
            ​Obstacles are what we see when we take our eyes off the goal.

            Comment


            • #7
              Pai exista mai multe feluri de tight. Daca ai stat cu teama in suflet, inseamna ca ai jucat weak-tight. Ceea ce, chiar daca e un fel de tight, nu e un mod foarte productiv de a juca.
              E absolut clar ca psihologia are un rol important. Poti sa fi citit nspe mii de carti, sa fii jucat 100.000 de maini, sa stii strategia la perfectie. Dar daca emotiile iti stau in cale...te-ai dus.

              Comment


              • #8
                eu dupa o mana ..mare pierduta aiurea un runer-runer sau ceva de genu asta.ma ridic de la masa indiefrent de stack sau position ..si ma duc frumos beau o gura de apa plata iau si o gura de aer dak se poate si ma intorc..poate gresesc ..dar se multe ori dupa un bad beat incept sa joc prost..

                Comment


                • #9
                  Am patit-o si eu intr-o seara cand jucam la un turneu si mi-a mers de-mi venea sa-mi dau palme. Mai aveam ceva nesemnificativ in bankroll m-a sunat nevasta-mea sa ma duc s-o iau, cu o mana ma legam la sireturi si cu cealalta bagam all in la greu. Am rams socat cand am vazut ca de la 700 am ajuns la 30.000 in cateva maini. . Am iesit de la masa am revenit dupa 45 min. am reluat jocul( deja scazusem la vreo 7.000)da' am intrat in bani.Pierd cand joc tight da' nu-mi vine sa merg da'nboulea k altii cand vad k dau all in cu 7,2 os.Am zile cand pur si simplu simt ca-mi intra si joc degajat-si kiar daca nu-mi intra joc f.bine si castig;alteori ma cuprinde o furie si deznadejde cand vad ca pierd cu AA;KK;QQ in fata la 3,9 sau alte tampenii.( am patit-o intr-un turneu cand am pierdut de 4 ori cu cartile de mai sus) That's poker!!!!

                  Comment


                  • #10

                    Comment


                    • #11
                      Adica eu sunt tot timpul in tilt????
                      Descopera talharul din tine !

                      Comment


                      • #12
                        Postat în original de player13
                        Adica eu sunt tot timpul in tilt????
                        E, no fi Gus Hansen in tilt tot timpul... ca el joca mai mult cartile astea... dar are alte calitati baiatu mami...

                        Oricum, Harington defineste in cartea lui stilul super-agresiv ca un stil unde joci orice doua carti, si spune ca este la fel de bun ca celelalte stiluri...
                        Mai mare problema este ca cand esti in tilt faci si alte prostii... blufezi cand nu trebuie, etc. etc, care nu tin neaparat de primele doua carti...

                        Comment


                        • #13
                          Pokerul si Astrologia

                          Un salut tuturor ! Am un mesaj pt toti cei care au trecut prin situatia de a pierde f multi bani, iar dupa ce au dat all-in cu putinul ce le-a mai ramas ,spre surprinderea lor au inceput sa castige mult mai mult decat sperau. Studiez astrologia indiana de mai bine de 12 ani si ceea ce vreau sa va spun este ca aceste momente de ghinion sau sansa sunt de fapt influenta anumitor energii planetare . Asa cum Luna are capacitatea de a forma mareea cu fluxul si refluxul ei, tot asa si celelalte planete din sistemul nostru solar ne influenteaza planeta si implicit pe noi chiar daca nu constientizam asta. Nu vreau sa tin un curs de astrologie aici asa ca am sa fiu cat se poate de succint si am sa dau un exemplu: Astazi , Soarele a rasarit la Bistrita la ora 5.41 a.m. si va apune la 21.14 . In acest interval se succed sapte planete care guverneaza fiecare o parte a zilei, urmand sa se produca acelasi lucru si peste noapte pana la urmatorul rasarit... si tot asa. Aceste planete induc fiintei umane o energie specifica ei, care poate sa ne ajute sau sa ne impiedice in realizarea proiectelor. Mai pe scurt, in jocul de poker influenta orele guvernate de Soare, Mercur...etc sunt favorabile ( deci daca incepem sa jucam in acele ore avem sanse mult mai mari de a castiga), pe cand in orele guvernate de Saturn...etc. probabilitatea de a pierde este mult mai mare. De aceea mereu ati fost pusi atat in situatia de a castiga mult pana la un moment dat, dupa care brusc sa vi se schimbe norocul sau de a pierde f mult o perioada de timp si tot asa brusc, aparent fara nici un motiv sa incepeti sa castigati nesperat de mult. Poate unii vor spune ca de fapt totul se datoreaza unei schimbari de tactica, ceea ce poate fi cat se poate de adevarat,...dar aceste schimbari de tactica este posibil sa le fi adoptat tot pri influenta acestor energii.
                          Pt cei care doresc sa incerce pot sa ma contacteze. O sa va pun la dispozitie anumite informatii, eventual un calendar pe o perioada de timp pt a putea verifica si voi cele spuse de mine aici.

                          Comment


                          • #14
                            Stiu, si va inteleg ca o sa va usture sa nu faceti misto, but please don't and keep it on topic, just friendly advice

                            Comment


                            • #15
                              shambu inteleg ca esti pasionat de astrologie dar majoritatea jucatorilor de poker buni sunt oameni care nu cred nici macar in noroc si se bazeaza pe statistica matematica si psihologie, nu sunt impotriva chestiilor de genul asta, chiar mi se par interesante, dar nu cred ca pokerul si astrologia pot fi legate
                              " Eu m-am nascut inca de la inceput, nu dupa."

                              Comment

                              Working...
                              X