Discutii generale pentru stakeri/horses

[KhaZix]

Jucatori cu experienta si-au tot spus parerea in topicurile respective. Daca oamenii nu vor sa asculte/invete lasati selectia naturala sa-si urmeze cursul.

[d0rkoff]

Nu cred ca ai dreptate Mihai. Cum a zis si mehigh trebuie sa si educam populatia unpic, forumul nu e aici ca sa permitem oricui doreste sa isi puna MU si sa cumpere "fraierii" care sunt mai putin informati sau atenti.

[Leniterc]

+1 pt mehigh

[kytra]

Eu cred ca ar putea sa se vanda aproape orice, dar jucatorii sa specifice clar MU-ul. Adica la 80/20 sa zica ca e 1.25, etc. Sa se prinda lumea cam ce Roi ar trebui sa aiba jucatorul sa fie o investitie buna. Apoi lumea compara Roi-ul de pe Stats cu MU-ul jucatorului si decide daca cumpara sau nu.
Sunt ok si vanzari de 100% ca se pot gasi pachete value si asa. Daca imparteala se face din profit si nu din cashuri

[xRIGAx]

acum pregatesc un pachet (de fapt mai multe) pentru SCOOPs cu un sistem de taxare care cred eu ca e cel mai corect dpdv al ambelor parti.ceva gen se pune MU doar pe profit,si progresiv,in functie de performanta.adica daca ai facut profit mic,MU iese la 1.02 , 1.05 , la profit mediu 1.10 , 1,15 , si tot asa pana la maxim 1.35 la loc 1.M-am jucat putin cu 80/20 si 75/25 si se pare ca face minuni daca le calculezi corect.elimina magariile din vanzarea la cota gen 1.2 in care vinzi 75% si ajungi la final sa scoti profit ,desi tu ai pierdut pe pachet.sistemul e gata,mai am sa ma hotarasc cum grupez turneele si cat vand,dar cred ca apare in 1-2 zile.

[xPOPOVICIx]

e cam greu de impus niste limite.
nici eu nu-s de acord cu vandutul 100%.nici nu cumpar la cine vinde mai mult de 50%,dar baietii care vand 100% vand la turnee care sunt loto curat,si buy-in mic.adica nu mi se pare mare branza,cine vrea mai bine cumpara la ei decat un bilet la loto.numai ca ei vand la cuts 70/30 iar ROI 30% nu are nimeni la loterii(maxim 20% cei mai buni).aici lumea habar n-are,toti au impresia ca la 10$ buy-in vine ruxandescu si-i rupe pe picioare...pfff...mare fas...nu exista sa faci ROI peste 30% la peste 2k oameni....imposibil.ar trebui limitat la 10-20%.
In rest ,cam greu de pus restrictii,daca se vinde,se vinde.Eu as pune doar o atentionare ca pe pachetele de tigari:"poti castiga ceva azi maine,dar in 20 ani sigur esti in groapa"
.PS:Ar merge ca fiecare tread de vanzare sa vina cu un sondaj ceva,in care sa voteze lumea,sau doar cativa cu experienta.Gen "care creeti ca e MU corect la acest vanzator?30,20,10,0?"

ROI-ul la "loterii" de 10$ este mult mai mare decat la turnee de 215$ de 300 de oameni. Se prea poate sa confunzi ROI-ul cu variatia. ROI-ul este cu atat mai mare cu cat sunt mai multi fishi in turneu (aka edge-ul tau ca jucator este mai mare overall). Absolut intotdeauna ai sa ai un ROI mai mare la turnee de 10 000 de oameni de 11$ decat la un turneu de 215 de 500 de inshi. Ca variatia este cu totul alta la turnee de 10 000 de oameni asta este alta mancare de peste. Este fte greu de estimat un ROI la turnee cu field mare din cauza faptului ca e greu de stabilit un numar de jocuri relevant; de obicei acest numar este prea mare/improbabil de realizat. Dar un jucator cu ROI de 10% la MTTs de 215$ de 500 de insi ar trebui sa aibe un ROI de 75% la turnee de 11$ de 10 000 de oameni pe putin.

Mai on topic: Fte adevarat ca ar trebui sa protejam comunitatea de mici scamatorii cu pachete minune care nu au cum sa fie profitabile long term dar trebuie sa si informam cumparatorii pentru ca am impresia ca lumea nu prea intelege ce e cu ROI-ul, markup-ul (da, inteleg ironia cand EU dau acum "lectii" de markup). Totodata mie unul nu mi se pare corect sa pui markup progresiv in functie de rezultatul pe care il obtzii intr-un anumit turneu. Daca tot vorbim de long term tre sa intelegem care este relatia dintre ROI si markup. Daca eu ca jucator am un ROI mediu de sa zicem 25% pe pachetul de turnee pe care il propun asta inseamna ca MU-ul justificat pe turneele respective este de 1.25 (sa ma corectati daca gresesc dar nu asta este important in ceea ce incerc sa zic). Cine cumpara procente din pachetul respectiv cumpara pentru ca acela este pretul CORECT; long term persoana respectiva CEL PUTIN nu va pierde bani. AICI SE INCLUD si rezultatele pozitive gen "performanta". Pentru ca ROI-ul pe care il ai pe un pachet (chiar si cel estimat) este cel dat de toate rezultatele tale (inclusiv loviturile). Daca un jucator justifica un markup de maxim 1.25 dar in caz de top3 markup-ul urca la 1.35 asta automat inseamna ca investitorul a pierdut valoare long term prin investitia pe care a facut-o. ROI-ul care este in stransa legatura cu markup-ul este dat de nivelul la care esti ca jucator in raport cu field-ul turneelor care fac parte din pachetul pe care il scoti la vanzare. Daca esti de parere ca justiofici un markup de 1.35 cere-l, cei care sunt de aceeasi parere cu tine vor cumpara. Bonusul de performanta ar trebui sa fie OPTIUNEA cumparatorului si nicidecum obligatia acestuia

[kytra]

Ai dreptate Popovici.

Doar ca tunul este exceptia. Si sa pui Markup 1.35 e cam mult pt investitori, ca nu se aduna Makeup.

Si atunci calea convenabila pentru toata lumea e sa plateasca mai putin pt putin si mai mult pt mult.

Pana la urma este important sa fie ambele parti multumite. Preturile se adjusteaza in functie de cereri/oferta.

Ce lipseste la sectiunea de staking cred ca este un tutorial care sa explice clar ce e markup, Roi, Makeup, etc, legatura dintre ele.
Astfel oricine poate citi acolo si sa evalueze mai bine un pachet/oferta....

[moiadcosmin]

Eu cred ca fiecare jucator de poker are dreptul lui sa isi fixeze sau nu acel markup, si normal nimeni nu ar trebui sa ii interzica cat ii minim si cat ii maxim. Nu inseamna ca daca un jucator ii doawsing probabil 10k si ROI lui a scazut poate sub potentialul pe care il are el. Plus ca daca cine cumpara pachetul postat este de acord cu conditiile impuse de jucator nu vad care ar fi problema altora. La cine nu ii convine nu cumpara, cauta pe alcineva care nu are markup sau cut. Spre exemplu daca RIGA are un MU de 1.2 si cut 80/20 si orice mai are el acolo daca mie imi convine, pai eu oricum o sa cumpar actini de la paketu lui, cui nu convine nu cumpara si gata

Gl la mese, pokeristilor:!!

- - - Actualizat - - -

Nu cred ca ai dreptate Mihai. Cum a zis si mehigh trebuie sa si educam populatia unpic, forumul nu e aici ca sa permitem oricui doreste sa isi puna MU si sa cumpere "fraierii" care sunt mai putin informati sau atenti.

Pai sa citeasca data viitoare eticheta cund cumpara ceva!!!

[xRIGAx]

ROI-ul la "loterii" de 10$ este mult mai mare decat la turnee de 215$ de 300 de oameni. Se prea poate sa confunzi ROI-ul cu variatia. ROI-ul este cu atat mai mare cu cat sunt mai multi fishi in turneu (aka edge-ul tau ca jucator este mai mare overall). Absolut intotdeauna ai sa ai un ROI mai mare la turnee de 10 000 de oameni de 11$ decat la un turneu de 215 de 500 de inshi. Ca variatia este cu totul alta la turnee de 10 000 de oameni asta este alta mancare de peste. Este fte greu de estimat un ROI la turnee cu field mare din cauza faptului ca e greu de stabilit un numar de jocuri relevant; de obicei acest numar este prea mare/improbabil de realizat. Dar un jucator cu ROI de 10% la MTTs de 215$ de 500 de insi ar trebui sa aibe un ROI de 75% la turnee de 11$ de 10 000 de oameni pe putin.

Exact ce am spus.Lumea habar n-are ca la loteriiile pline de fishi ROI-ul este mai mic decat la 500 jucatori cu fishi mai putini.Tu nici macar nu ai conceput sa evaluezi un pic daca am dreptate .Atat de clar iti este tie ca ROI-un este mai mare la loterii ,incat ai incercat sa gasesti unde gresesc eu (poate confund ROI cu variatia ) ,in loc sa verifici afirmatia. Esti sigur ca e mai mare?Eu zic ca e mai mic(si nu confund ROI cu variatia.daca le confundam plecam la servici acum,in loc s-o frec pe holdem.ro la 7 dimineata).
Argumentul tau :ROI-ul este cu atat mai mare cu cat sunt mai multi fishi in turneu (aka edge-ul tau ca jucator este mai mare overall)
E doar o jumatate de adevar,sau nu e exprimarea corecta.ROI-ul este cu atat mai mare cu cat raportul FISHI/REGS este mai mare.Ca nu doar tu iei banii la fish,ci toti regs.Iar la 10$ loterii sunt si foarte multi regs ,sa nu crezi ca e o diferenta enorma la procentele de regs(la regs bagam jucatorii profitabili pe turneul ala,si astia sunt fishi foarte multi).Jumatate din jucatorii de 10$ loterii sunt regs aflati la inceput la lowstakes,dar care sunt castigatori ,ca traiesc din asta. plus ca aproape toti regs de la toate mizele joaca hot11 hot16 big11 etc...
Totusi ,fishii care pierd bani pe turneul ala nu-s chiar asa multi pe cat crezi.
Si chiar daca sunt mult mai multi,tot nu prea conteaza,fiindca edge-ul tau se duce dracu cand trebuie sa joci minim 6 ore in 10-15BB stacuri efective.Iar pe final in ultimele 3-4 ore,toti stiu sa astepte carte,ce edge mai ai ?mai ai un kkt, ca nici sa furi nu poti ,ca mereu ai 2-3 in masa in 7-8bb care baga banii cand prind ceva,plus 2-3 in 10-15bb.sansele sa dea cineva peste tine sunt peste 50%,mai fura tu acuma ca ai edge.Postflop nu se joaca,iar zero edge.Singurul tau avantaj e ca nu dai call la all-in aiurea.dar nu esti singurul,mai sunt 500 ca tine in last 1000,astia fiind regs buncari,sau fishi fricosi,buncari,care stau la prag,etc..Ce edge mai poti avea?disiplina?pff....loteriiile sunt pline de moshi si de saraci calificati din FPP,care nu-o iau razna cu ultimii lor banuti,te bat la cur la diciplina.Se compara ce edge obtii aici la loterii,cu edge-ul pe care-l iei la un turneu de 200$ intrare cu 400jucatori,de la un reg slabut de turnee,care joaca overroll,sau e pe pilot automat la 20 mese?si da call pe river la orice raise fiindca are 2pair si nu conteaza ca a venit culoarea?plus atatea,sunt atatea greseli care pot sa le faca jucatorii la o structura calumea,ca nu pot sa ti le enumar.cam toate greselile care ti le fac fishii la cash.
Pur si simplu nu exista termen de comparatie intre edge-ul de la turneu calumea si loto.
La turneu nu vrei multi fishi,vrei un procent mai mare de fishi.Nu vrei neaparat fishi,ci vrei doar jucatori mai slabi decat tine,care pot fi si regs ce sunt castigatori .Plus ca la loto tre sa-ti pui in valoare edge-ul de 20-30 ori mai mult decat la turnee decente.
In fine ,fiecare crede ce vrea,nu se prea poate demonstra.Eu unul mi-am demonstrat mie partial.Am cautat peste 20 jucatori dintre cei mai renumiti de pe stars si nici unul nu avea ROI peste 18% pe turnee cu peste 1.5k oameni.Sample size era peste 2k turnee la fiecare(peste 1.5 k oameni,nu toate turneele lor)

[touche]

Bonusul de performanta ar trebui sa fie OPTIUNEA cumparatorului si nicidecum obligatia acestuia

Foarte bine punctat. Bonusul de performanta e o tampenie. Impartim egal minicashurile, dar atunci cand scopul investitiei e atins - respectiv FT - modificam procentele, si implicit MU'

Ex: vand pachet 80/20, respectiv MU 1,25, pe turnee pe care nu am edge, dar daca am noroc si fac FT profitul se imparte 65/35 si top 2 50/50. Si uite asa din un markup declarat de 1.25 eu de fapt vand cu markup 2. Pai nu e ce trebe' ? Nu is eu dastept ?



In rest dpmdv sa faca fiecare ce vrea, sa vanda cu markup de 2.5 daca au cumparatori. Dar sa expuna foarte clar in topic conditiile si sa puna toate informatiile: grafice, info, cut, MU samd ... si in plus, dupa ce a primit banii sa faca printscreen pe PS in care sa mentioneze cum o sa imparta procentele.

In alta ordine de idei ....putem educa un jucator de loto ? Si la urma urmei oameni sunt majori, pe bani lor sa faca fix ce vor.
In felul asta unii o sa joace freerol iar alti o sa spere ca jucatorii de freerol o sa si castige.
Per' termen lung toata lumea e fericita... de unde si expresia: Saraci cei saraci cu duhul, ca a lor....

[d0rkoff]

- - - Actualizat - - -

Pai sa citeasca data viitoare eticheta cund cumpara ceva!!!

Stai sa ne intelegem exact. Subtil sugerezi ca daca e prost si nu e atent noua nu ar trebui sa ne pese ca oricum toata lumea e fericita?

[moiadcosmin]

Stai sa ne intelegem exact. Subtil sugerezi ca daca e prost si nu e atent noua nu ar trebui sa ne pese ca oricum toata lumea e fericita?

Pai daca eu am un bar si vreau sa vand berea cu 10lei sa-mi inchid barul pt ca tie nu-ti convine pretul sau cum?

[xPOPOVICIx]

Ai dreptate Popovici.

Doar ca tunul este exceptia. Si sa pui Markup 1.35 e cam mult pt investitori, ca nu se aduna Makeup.

Si atunci calea convenabila pentru toata lumea e sa plateasca mai putin pt putin si mai mult pt mult.

Pana la urma este important sa fie ambele parti multumite. Preturile se adjusteaza in functie de cereri/oferta.

Ce lipseste la sectiunea de staking cred ca este un tutorial care sa explice clar ce e markup, Roi, Makeup, etc, legatura dintre ele.
Astfel oricine poate citi acolo si sa evalueze mai bine un pachet/oferta....

Andrei, tunul este numai un rezultat. Cum este un mincash. Suma rezultatelor tale (obv suma IDEALA a rezultatelor tale) iti dau ROI-ul care este in directa legatura cu MU-ul. Daca justifici un markup de 1.25 dar nu justifici unul de 1.35 atunci cumparatorul pierde bani long term atunci cand tu dai tunul. Noi vorbim aici strict matematic. OBV ca toata lumea este multumita la tun cum sunt multumiti cei care iau premiul cel mare la loto 6/49; dar ca au castigat ACUM nu face investitia lor buna long term. Acestea fiind spuse... noi suntem jucatori de loto?

cat despre makeup, nu se pune problema de makeup atata vreme cat platirea investitorilor se face din totalul cash-urilor si nu numai din profit

P.S.: sa nu se inteleaga gresit, eu nu ii fac aici la riga antireclama. El e prietenul meu si avem o relatie chiar stransa, sunt de parere ca este un jucator fte bun si justifica pe deplin markup-urile pe care le cere

[cereala]

riga nu prea ai dreptate legat de loterii.
regularii aia pe care i-ai cautat si nu aveai ROI mare la fielduri foarte mari nu is norma care dau ROIul real(pt ca ai nevoie de prea multe jocuri ca sa afli ROIul real). de ex daca joci Sunday Storm ai in teorie si in practica un ROI de 3,4 ori mai mare ca la Big55 deci undeva cam aceeasi $/joc. Acum ca variatia e mult mult prea mare ca sa poti calcula la asa fielduri ROIuri reale e altceva si deaia eu prefer sa joc 1 Big55 decat 2 Sunday Storm.

deasemenea nu inteleg cum poti zice ca la un turneu 215$ de 500 oameni e bine ca sunt regs (deci jucatori care castiga bani) care joaca slabut dar cand intalnim aceeasi jucatorii la mize mici nu mai e bine fiindca creeaza variatie.

toti jucatorii mai slabi ca tine dintr-un turneu contribuie la ROIul tau, si in nici un caz la turnee de 10$ nu sunt jumatate din jucatori regs (adica nu pierd bani). Si chiar daca ar fi o multime de jucatori breakevenish tot ai un EDGE mai mare fata de ei la micro decat la un 215$ backed regfest unde toti stiu cat de cat ce sa faca si sa isi bage banii light.

probabil tie ti se par ROIurile mai mari la 215$ cu 500 oameni pentru ca sunt mai palpabile rezultatele in comparatie cu Sunday Storm sau 1$ 3x turbo cu 15k jucatori (sau alte loterii).

[d0rkoff]

Pai daca eu am un bar si vreau sa vand berea cu 10lei sa-mi inchid barul pt ca tie nu-ti convine pretul sau cum?

Nu intelegi unde e problema. Problema e ca tu in Romania vinzi berea in yeni japonezi si lumea habar nu are cat valoareaza un yen.
Asa ca noi ar trebui sa ii educam sa verifice cursul valutar.
Iar daca nici asa nu merge, nu o sa iti inchida nimeni barul, dar o sa iti puna un adaos maxim.