Discutii generale pentru stakeri/horses

[mehigh]

Daca va aduceti aminte, erau niste case de schimb valutar cu un comision ascuns. De fapt el era scris pe undeva pe jos mic, sau era in dreptul cecurilor de calatorie sau era pentru sume mai mari de 50.000 eur, etc. Practic tu vedeai acolo un curs bun, intrai repede sa schimbi si te trezeai ca nu ai citit bine si ai cu 20-25% mai putini bani. Pana la urma s-au interzis astfel de practici in urma sesizarilor dese pe la protectia consumatorului si alte autoritati chiar daca erau clienti suficienti care schimbau banii la un curs cu 20-25% mai mic.

La fel si aici, unele informatii sunt prezentate un pic "inselator". Posteaza cineva si zice ca vinde 100% cu 80% - 20% si 50-50% la FT ceea ce unui utilizator grabit sau neatent i se pare ok sau se foloseste o formulare si mai ascunsa din care cineva neexperimentat nu isi da seama despre ce e vorba.
E cam aceeasi situatie si aici cu protejarea/educarea utilizatorilor.

Ar trebui sa vanda cu MU doar cei care au minim 1500-2500 jocuri si au roi pozitiv cred ( pentru ca nu vad cum am putea stabili un ROI minim ) si sub nici o forma nu o sa mai fie voie cu 100%.

[d0rkoff]

De la yenii mei ti-ai adus aminte de casele alea de schimb valutar?

[kytra]

@popovici: Pai eu aia zic...ca justifici un MU mare, dar e aiurea sa il ceri. Si atunci faci sa fie mai accesibil. Daca pui 1.25 si 1.35 la cash de peste 100k cat crezi ca vine MU avg? Daca faci cash de peste 100k in 1/10 (poate faci mai rar), MU avg vine 1.26. Deci nu e asa mare schema cum crezi tu.

In discutia cu Roi-ul la turnee mari sau loterii, eu pot sa spun ca am Roi mai bun la turnee mari decat la cele de 10$/E. Motivul e simplu. La turneele de tip loto structura e infecta si Edge-ul tau de jucator e adio. Pe cand la o structura buna variatia e redusa instant si poti juca cu pestele postflop, deci edge-ul tau e enorm. Acum la serii gen Scoop, unde structura este FOARTE buna, edge-ul nostru creste si mai mult.

Eu ma uit deobicei la structuri cate bb am la lvl 10 si cate minute joc, in functie de fisele de start.

Ex de ROI estimat, personal:

S Storm 11$: poate 10% LA lvl 10 ai 12.5bb, dupa 100 minute de joc
Big 55/big 109$: 20%? La lvl 10 ai 15bb , dupa 100minute
Sunday Miliion: 30% minim. La lvl 10 ai 20BB dupa 150 minute de joc
Scoop 215$ (SM) 35% La lvl 10 ai 25bb, dupa 200 minute de joc
Scoop 1050$ ME Medium, 40%, La lvl 10 ai 37bb dupa 200 minute de joc
Daca adaug si 6max etc...cresc Roi-urile....

Dupa cum se vede si cum a zis si Riga, Roi-ul nu e influentat asa mult de buyin cat e de structura si alte chestii. Poate sunt jucatori ce prefera turbo si au Roi mai bun la ele, dar tot nu cred ca trec de 20% la Storm de exemplu.

Deaia mi-am cam scos anumite turnee cu filed bun din lista ca sunt prea penale din cauza structurii.

Deaia e foarte greu pt Mtt players sa creasca la micros. E si Roi-ul mai mic si e variatia mai mare. Trebuie volum si disciplina....

[xPOPOVICIx]

riga CE problema sa am eu cu tine ca sa iti caut greseli??? Tu vrei bonus de performanta de parca ai fi sef de echipa la integrata si ai realizat planul cincinal in 3 ani. Nu merge asa. La afacerea asta numai tu ai de castigat. Stakerii ce castiga din asta? Ei platesc markup cand cumpara procente pentru ca te considera jucator bun si tu prin asta pe langa ca iti micsorezi variatia (prin simplul fapt ca vinzi) castigi bani PE LOC, variance free. Da si tu fara markup dar cu markup de 1.35 pentru locurile 1-3 si atunci macar toata faza asta suna mai echitabil. Nu inteleg dece ai tu impresia ca tot ce urmaresc eu e sa te contrazic pe tine. Ideea asta a ta cu bonusul de performanta e interesanta dar cu siguranta nu este buna sau echitabila. Daca te superi pe mine nu am ce sa fac dar eu sunt de parere ca gresesti grav.

[Oviduzz]

@offt- nici nu vreau sa ma gandesc cati o sa apara acum cu ideea ca nu bat micro din cauza ca-s fieldurile mari si de asta jucatorii care joaca medium-high fac treaba ca-s fieldurile mai mici.

[xRIGAx]

P.S.: sa nu se inteleaga gresit, eu nu ii fac aici la riga antireclama. El e prietenul meu si avem o relatie chiar stransa, sunt de parere ca este un jucator fte bun si justifica pe deplin markup-urile pe care le cere

stai mai nebunule ca eu n-am vandut decat odata cu bonus de FT si pe ultima suta de metri,incepea turneul in 20 ore.Eu toata cariera mea am vandut de vreo 3 ori.Odata ME 10k NO MU ,odata doua SE de EPT la cota, pe care nu le-am mai jucat,si ala de 2k pe FT ,cu 80/20 si 75/25FT care mie mi s-a parut un deal bun fiindca si 72/25 total era bun.
Am studiat problema acum,si se pare ca daca vinzi cu 80/20 sau 75/25 si aplici doar pe profit ,iese cel mai corect.o sa revin cu explicatii cand pun pachetul si calcule exacte

[xRIGAx]

deasemenea nu inteleg cum poti zice ca la un turneu 215$ de 500 oameni e bine ca sunt regs (deci jucatori care castiga bani) care joaca slabut dar cand intalnim aceeasi jucatorii la mize mici nu mai e bine fiindca creeaza variatie.
.

regs aia de care zic eu doar au impresia ca sunt castigatori in turneul ala.de fapt nu sunt.si am edge mult mai mare si fata de regs si fata de fish la deep decat la loto.ba chiar la loto nu mai am nici un edge fata de regs.
Acuma fiecare vede cum vrea,eu unul la turneu de 215$ plin de regs vad greseli mana de mana.La 10$ loto plin de fishi,vad doar all-in-uri preflop cu AJ+ si perechi (care n-au cum sa fie greseli mari) si din cand in cand mai vezi si shove-uri aiurea,gen shove 14BB cu KTs din MP,dar care nici asta nu e greseala mare.Hai mai ce dracu,toata lume stie sa dea shove Ax BVB sau din BT vs shorti,toata lumea stie range-uri de shove si call shove relativ bine,nu prea are cum s-o greseasca grav nici cel mai penal fish.

- - - Actualizat - - -

riga CE problema sa am eu cu tine ca sa iti caut greseli??? Tu vrei bonus de performanta de parca ai fi sef de echipa la integrata si ai realizat planul cincinal in 3 ani. Nu merge asa. La afacerea asta numai tu ai de castigat. Stakerii ce castiga din asta? Ei platesc markup cand cumpara procente pentru ca te considera jucator bun si tu prin asta pe langa ca iti micsorezi variatia (prin simplul fapt ca vinzi) castigi bani PE LOC, variance free. Da si tu fara markup dar cu markup de 1.35 pentru locurile 1-3 si atunci macar toata faza asta suna mai echitabil. Nu inteleg dece ai tu impresia ca tot ce urmaresc eu e sa te contrazic pe tine. Ideea asta a ta cu bonusul de performanta e interesanta dar cu siguranta nu este buna sau echitabila. Daca te superi pe mine nu am ce sa fac dar eu sunt de parere ca gresesti grav.

Bai nebunule,unde vezi tu ca cer bonus de performanta ma?am vandut de 3 ori in viata mea ,odata am dat 80/20 75/25 si s-a dat ca painea calda fiindca era deal bun si 75/25 total.Am dat eu bonus pentru neperformanta!O singura data!fara sa studiez problema.
Am studiat acum si am spus ca vin cu un mod de calcul cel mai corect.de unde stii tu ca vin cu bonusuri ?

[xRIGAx]

Am explicat aici cum se calculeaza si ce inseamna de fapt MU progresiv(adica 80/20 pe profit nu pe ITM)
Asta cred eu ca e cea mai corecta metoda de vanzare la pachete sau la turnee individuale.Long term tot asta dar cu shares mai mari petru jucatori.gen 50/50.
https://docs.google.com/spreadsheet/...kE&usp=sharing

[AArminvanbuuren]

Am explicat aici cum se calculeaza si ce inseamna de fapt MU progresiv(adica 80/20 pe profit nu pe ITM)
Asta cred eu ca e cea mai corecta metoda de vanzare la pachete sau la turnee individuale.Long term tot asta dar cu shares mai mari petru jucatori.gen 50/50.
https://docs.google.com/spreadsheet/...kE&usp=sharing

Foarte buna explicatia asta. In definitiv, cumparatorii/vanzatorii experimentati stiau deja sa speculeze lucrul asta, exact k in exemplul dat mai sus cu casa de schimb valutar.

[Rsiatat]

Am explicat aici cum se calculeaza si ce inseamna de fapt MU progresiv(adica 80/20 pe profit nu pe ITM)
Asta cred eu ca e cea mai corecta metoda de vanzare la pachete sau la turnee individuale.Long term tot asta dar cu shares mai mari petru jucatori.gen 50/50.
https://docs.google.com/spreadsheet/...kE&usp=sharing

F frumos explicat , asta v-a ajuta multa lume sa inteleaga cum sta treaba . Dar nu stiu , ma gandesc ca fiecare isi cauta propriul interes la afacerea asta cu vandut / cumparat si daca esti vanzator si stii ca merge sa vinzi cu MU pe pachet si ca lumea cumpara indiferent , nu vei alege un asemenea sistem , pt ca e mai avantajos cel cu MU pt cel care vinde
Acuma na depinde de fiecare si depinde de cine anume si cati investitori sau potentiali investitori ai

[volo]

https://docs.google.com/spreadsheet/...kE&usp=sharing

mie imi dau alte calcule. cand vinzi 80/20 din profit ai tot timpul MU 1.25 si nu e progresiv deloc.

Exemplu
1) pachet/turneu 10 000 eu cumpar 10% se face/exista profit 300%
Suma totala 10 000 * 300 = 3 000 000
Scadem suma initiala pentru ca e 80/20 doar din profit => 3 000 000 -10 000 = 2 990 000
partea mea 8% ( eu am platit 10% si am 8% ) ( 80/20 din profit) => 2 990 000 * 8 / 100 = 239 200
partea de 10% => 2 990 000 * 10 / 100 = 299 000
calcularea MU => partea 10% / partea 8% => 299 000 / 239 200 = 1.25

Exemplu
2) pachet/turneu 215 eu cumpar 10% se face/exista profit 1425%
Suma totala 215 * 1425 = 306 375
Scadem suma initiala pentru ca e 80/20 doar din profit => 306 375 - 215 = 306 160
partea mea 8% ( eu am platit 10% si am 8% ) ( 80/20 din profit) => 306 160 * 8 / 100 = 24 492.8
partea de 10% => 306 160 * 10 / 100 = 30 616
calcularea MU => partea 10% / partea 8% => 30 616 / 24 492.8 = 1.25


E posibil sa gresesc eu dar calculele mele imi zic 80/20 din profit inseamna MU 1.25 din profit.

[cereala]

volo vezi ca in calculele tale gresesti cand faci profit 300% din 10k de exemplu : e 30k profit deci 40k cash si nu 4 milioane

[volo]

Asa e ai dreptate am aberat putin pe acolo refac calculele

[volo]

Am refacut si imi da la fel , e posibil sa imi scape mie ceva si nu stiu ce


Exemplu
1) pachet/turneu 10 000 eu cumpar 10% se face/exista profit 300%
Suma totala = suma initiala plus profitul => 10 000 + 30 000 = 40 000
partea mea 8% ( eu am platit 10% si am 8% ) ( 80/20 din profit) => 30 000 * 8 / 100 = 2 400
partea de 10% => 30 000* 10 / 100 = 3 000
calcularea MU => partea 10% / partea 8% => 3 000/ 2 400= 1.25

Exemplu
2) pachet/turneu 215 eu cumpar 10% se face/exista profit 1425%
Suma totala = suma initiala plus profitul => 215 + 3 063.75 = 3 278.75
partea mea 8% ( eu am platit 10% si am 8% ) ( 80/20 din profit) => 3 063.75* 8 / 100 = 245.1
partea de 10% => 3 063.75 * 10 / 100 = 306.375
calcularea MU => partea 10% / partea 8% => 306.375 / 245.1= 1.25

[kytra]

primesti si 1k back..deci ai 1k+2.4k = 3.4k
4k/3.4k= 1.176

Cred ca asta vroia sa zica Riga. Cu cat profitul e mai mare ... stakebackul nu mai influenteaza asa mult MU-ul si MU tinde spre CUT...in cazul de fata 80/20 deci 1.25.