Discutii generale pentru stakeri/horses

[xRIGAx]

Am refacut si imi da la fel , e posibil sa imi scape mie ceva si nu stiu ce


Exemplu
1) pachet/turneu 10 000 eu cumpar 10% se face/exista profit 300%
Suma totala = suma initiala plus profitul => 10 000 + 30 000 = 40 000
partea mea 8% ( eu am platit 10% si am 8% ) ( 80/20 din profit) => 30 000 * 8 / 100 = 2 400
partea de 10% => 30 000* 10 / 100 = 3 000
calcularea MU => partea 10% / partea 8% => 3 000/ 2 400= 1.25

Exemplu
2) pachet/turneu 215 eu cumpar 10% se face/exista profit 1425%
Suma totala = suma initiala plus profitul => 215 + 3 063.75 = 3 278.75
partea mea 8% ( eu am platit 10% si am 8% ) ( 80/20 din profit) => 3 063.75* 8 / 100 = 245.1
partea de 10% => 3 063.75 * 10 / 100 = 306.375
calcularea MU => partea 10% / partea 8% => 306.375 / 245.1= 1.25

MU e cate procente ai platit/cate procente ai primit.Adica ai platit 10% ,si le imparti la cate procente ai primit.ai primit 80% din profit plus investitia initiala.Nu ai primit 80% din tot premiul.
vanzatorul taxeaza 20% din profit care e mai mic decat 20% din premiu deoarece profitul e mai mic decat premiul total(premiu total=profit+investitia initiala)
Exemplul
1)aici calculezi gresit(sau incomplet) partea ta. partea ta e 80% din profit PLUS investitia initiala!!!adica 2400 cum ti-ai calculat plus 1000 investitia = 3400 Total.
partea de 10% o calculezi iar gresit.e 10% din premiu ,nu din profit.adica 4000.
MU=4000/3400=1.17 .
Daca calculezi ca tine poti incerca 100 de exemple, mereu iti iese 1.25
Stii ce faci tu ?Iei un numar si-l imparti la 80% din el insusi.Normal ca-ti da mereu 1/0.8=1.25 )
Adica iei suma S ,ii aplici 80%,si apoi imparti S la 80% din S adica S/(0.8*S)=1/0.8=1.25 ))

[xRIGAx]

F frumos explicat , asta v-a ajuta multa lume sa inteleaga cum sta treaba . Dar nu stiu , ma gandesc ca fiecare isi cauta propriul interes la afacerea asta cu vandut / cumparat si daca esti vanzator si stii ca merge sa vinzi cu MU pe pachet si ca lumea cumpara indiferent , nu vei alege un asemenea sistem , pt ca e mai avantajos cel cu MU pt cel care vinde
Acuma na depinde de fiecare si depinde de cine anume si cati investitori sau potentiali investitori ai

Normal ca fiecare vinde ce vrea,si fiecare cumpara ce vrea.Dar aici se discuta despre cum sa facem sa fie mai corect si sa limitam tzeparii.La mine s-a nimerit sa-mi bat capul cu pachetul meu de SCOOPs de am venit cu sistemul asta,ca nu era grija mea sa opresc tzepele pe forum.Dar tocmai de-aia fiindca grija mea era sa gasesc ceva care sa fie cat mai corect ca sa pot vinde un 25-30% din 50k,a iesit ceva corect.ca daca cautam sa iau niste taxe de la fraieri sa-mi limitez pierderile,vindeam la cota direct ,sau puneam 80/20 din premii(nu din profit).

[volo]

Stiu ca se primesc si banii inapoi dar eu ma gandeam ca sunt doua lucruri separate care nu se amesteca : MU 1 tot ce e pana la profit si MU 1.25 din profit. Bineinteles ca sistemu de fata este mult mai avantajos decat cel cu MU simplu pentru ca cel care joaca nu isi ia partea decat din castig/comision (cum e si normal de altfel , precum un agent de vanzari nu incaseaza 10% doar ca se plimba cu marfa pe la magazine si nu vinde nimic) dar , pentru mine, asta nu inseamna ca MU se schimba.

[xRIGAx]

Stiu ca se primesc si banii inapoi dar eu ma gandeam ca sunt doua lucruri separate care nu se amesteca : MU 1 tot ce e pana la profit si MU 1.25 din profit. Bineinteles ca sistemu de fata este mult mai avantajos decat cel cu MU simplu pentru ca cel care joaca nu isi ia partea decat din castig/comision (cum e si normal de altfel , precum un agent de vanzari nu incaseaza 10% doar ca se plimba cu marfa pe la magazine si nu vinde nimic) dar , pentru mine, asta nu inseamna ca MU se schimba.

Cum nu se schimba MU ? sa luam exemplul tau cu 1000 investit si profit 3000.Adica premiu de 40k si tu ai luat 10% cu 80/20
Tu platesti 1000 si primesti 3400 din 40k ,adica 3400/40000=8.5% din premiu .Adica tu ai cumpart 8.5% din turneu cu 1000$.dar 8.5% din turneu costa normal 850, insa tu ai platit 1000.Cand platesti 1000 pentru 850 se cheama ca ai cumparat la cota 1000/850=1.176.deci MU 1.17 nu 1.25.In cazul asta.la casuri mai mici MU e mai mic,la cashuri mai mari,MU e mai mare,dar niciodata nu ajunge la 1.25.Vezi tabelul si graficul
Mai bine de atat nu pot sa explic imi pare rau.sper sa intelegi.

[volo]

in primu rand mersi de rabdare.
doar acum am inteles ca in document se arata care este diferenta intre cele 2 sisteme (MU simplu . MU din profit) si de ce este mai profitabil MU profit: intr-un anumit caz cu aceeasi bani la MU 1.25 profit castigi aceeasi suma ca si la MU 1.17 simplu.

Deci diferenta intre MU profit si MU simplu in exemplul cand cu aceeasi suma investita la MU 1.25 profit castigam aceeasi suma care corespunde in sistemul de MU simplu la urmatoarele MU :

Suma castigata in ROI ------- MU simplu
20000% -----1.248
10000% -----1.246
5000% -----1.243
1000% -----1.22
700% -----1.21
500% -----1.2
300% -----1.176
200% -----1.153
150% -----1.136
100% -----1.111
0 -----1

eram confuz pentru ca se folosesc aceleasi notatii pentru 2 sisteme diferite. cand am facut referire ca nu se schimba MU nu ma refeream la faptul ca nu exista diferente intre cele doua sisteme sau ca diferentele intre ele nu cresc sau scad in diferite cazuri ci doar ca MU 1.25 profit ramane tot MU 1.25 profit.

[xRIGAx]

nush ce sa zic,tind sa cred ca tot n-ai inteles.
eu ziceam ca 80/20 pe profit inseamna MU 1.11 iar 80/20 pe premii inseamna MU 1.25.
Asta in cazul unui jucator foarte bun de ROI 100%.La jucatorii mai slabi inseamna MU sub 1.11
Deci e o diferenta uriasa intre a vinde pe profit sau pe premii(De la 1.11 la 1.25 in cel mai fericit caz.de fapt aproape mereu este mai mare,fiindca aproape toti care vand au roi mult sub 100%)

[antonius1988]

Daca am stackuit pe cineva, si respectivul mi-a trimis "x" suma de bani, ii pot retrage direct sau trebuie sa-i rulez? (poker stars) multumesc!

[srN]

Daca am stackuit pe cineva, si respectivul mi-a trimis "x" suma de bani, ii pot retrage direct sau trebuie sa-i rulez? (poker stars) multumesc!

incearca sa dai cash out si o sa vezi in cateva minute, si daca nu merge nu trebuie sa rulezi toti banii, trebuie doar sa faci cateva FPP-uri, nu stiu exact cate.

[xPOPOVICIx]

oare cat pla mea o sa bage oameni de pe forumul asta bani in gloabe bashite care fie nu au facut nimik de ani de zile fie au facut dar sunt vadit produsul fericit al variance-ului (si care recent au dat - pentru a nushcat-a oara - cu capul de tavan pe banii altora)??? Sa nu mai spun ca amintitzii dau si cu MU pentru turnee care le joaca din fotoliu, MUUUHAHAHAHAHAHAHAAA Am auzit si de membri creduli de pe forum care si-au spart BR-uri de 50-100 NL pe asemenea gloabe. Bah fratilor voi sunteti chiar retardati?

[alexx_tores]

ar trebui sa devoalezi macar cate un nume din categoriile "gloabe bashite" si/sau "membri creduli",daca tot ai deschis subiectul.

macar de fun,daca nu din alte motive.

[xPOPOVICIx]

aahhh nu e nevoie se subantelege. gloabele se simt singure sau ma rog.. e fte usor sa le reperezi cu sharkscope iar membri creduli sunt cei care cumpara non stop ca niste junkies. Pe cuvant oamenii astia abia asteapta un anunt. Culmea ca unii dintre ei nu sunt fishi intr-ale pokerului (din contra chiar) dar sunt fishi intr-ale marketingului, "Daca joaca MTTs de minim 5 ani si a lovit candva/sau joaca MTTs de 10 ani si inca nu a ramas fara bani" e bun sa spargem cateva sutici duminica asta/seria asta (ma rog aici poate fi vba de mii, zeci de mii). MAh oameni buni voi ati stat vreodata sa urmariti ce joaca zeiii ashtia cand cumparati din ei?

[Danielu]

asta se intampla datorita nevoii de gambling. decat sa dea un spin la ruleta mai bine pune o sutica pe-o gloaba )

[kytra]

Are si 2p2 Popoviciu lor

Timex s-a pus pe reglementat piata de selling shares, dar vrea sa faca si bani

Bank of Timex discussion thread - Timex mocks people's high markups - MTT Community - Multi Table Tournament Poker Community

Put another way, for those unfamiliar with financial markets or short selling, Steve O'Dwyer explained the Bank of Timex like so:
lots of people sell action to tournaments at markup others think are unprofitable investments. Mike/Timex is selling additional action to ppl at reduced rates than what the seller is offering

Ca idee, el vinde extra din pachetele oamenilor la MU chiar mai mic decat cel al jucatorului (adica chiar atat de rau ii pare lui dealul facut de player).

Exemplu: Kytra face pachet cu MU 1.20 si vinde 50%. Vine Timex apoi si vinde cu MU 1.18 inca 200% (sau whatever %, limitat probabil doar de BR-ul lui). Adica el zice ca jucatorul in cauza nu are nici macar ROI cat e MU-ul.
Interesanta discutia din thread pentru cine are chef sa citeasca. O sa faca bani si probabil ca lumea nu o sa mai poata sa ceara MU aiurea fara sa observe piata ca s-a exagerat.
O sa se ajunga la situatii ca jucatorul nu reuseste sa vanda 50% iar Timex a vandut 70%...etc... Pachetul nu se mai joaca si playerul trebuie sa reduca MU-ul sa poata sa vanda.

Ce treaba are Timex cu ce MU pune lumea? Nu stiu, probabil s-a enervat si el ca Popovici dar a zis sa faca si un ban cinstit

Admin, accepti short selling pe forum? Ar fi fun sa se poata

[sky4ever]

Iti trebuie roll prea mare sa faci short selling ca s-ar putea sa de-a norocu-nprosti si sa te scapi de cateva mii/zeci de mii.

In alta ordine de idei, s-ar putea sa gresesc ca nu prea m-am ocupat cu de-astea, dar dupa cum inteleg lucrurile, daca cumperi la mu de 1.2 dintr-un calut cu roi (real) de 40% esti breakeven longterm, daca are roi de 30% esti gaura 5c/$,right?
Si daca-mi aduc bine-aminte, am citit un post pe 2p2 unde cineva a facut un studiu pe top 100-300 cei mai buni jucatori din lume, luand in considerare cash-urile lor la WSOP o perioada de 10-15 ani(inclusiv perioade de timp in care edge-urile erau mult mai mari) si avg ROI-ul lor combinat nu sarea peste 25%-30% dar majoritatea dintre ei vindeau actiune la MU de 2.
S-ar putea sa nu fi gresit cateva numere pe-aici ca nu mai gasesc link, dar in orice caz, era outrage in threadul ala.

[sky4ever]

Am gasit din nou threadul si am incurcat cateva lucruri: erau luate in considerare doar turneele de anul trecut si 88 dintre cei mai buni jucatori si aveau un overall roi de 24%. Ok, sample size infirm, dar totusi...