Jocul pe strazi la Microstakes. Partea a doua: Tehnica si Motivatie

[Nuyo]

Desi va poate da o durere de cap pentru prima data cand veti vedea aceasta pagina, tot ce este Bold este important. In general numai cu citirea acelor cuvinte va veti face intr-un timp destul de scurt o idee despre cum ar trebuii sa jucati.


6.Dupa ce te ghidezi cand faci cbet?

Cbetul e play profitabil in general. Villain loveste boardul in 1/3 cazuri, nu am cum sa nu fiu profitabil pe termen lung cu cbetul in special vs reg. Vs fish nu poti sa joci fara sa stii mana, ca nu te apuci sa faci playuri fara equity.Ai putea sa-i faci si pe aia sa foldeze dar nu e un play foarte ev sa incerci sa faci pestele sa foldeze. Vrei sa-i iei banii cand ai mana. Deci ai grija si uitate cui ii faci cbet. (Spook)


Textura flopului si numarul adversarilor. Textura flopului este cea mai importanta pentru a cbet - indiferent de pozitie. Flopurile bune pentru cbet sunt Axx si poti sa faci si pe board dublat si necoordonat de genul 994 si foarte rar sau chiar deloc pe QJx, QTx, daca nu ai draws. In mod ideal ar trebui sa te uiti la fold to cbet dar sunt destul de rare situatiile in care un jucator sa aiba fold la cbet f mic - like 20% incat sa nu merite sa faci cbet pe un flop A83 rainbow. (DoiCromoy)

Cbetul trebuie facut mereu circumstantial. Nu este o reteta fixa. Daca am statistici relevante sau readuri de moment la masa e un mare plus ( ex. unu da raise la cbet mereu, sau da call mereu, etc ) si conteaza mult cand iau decizia. Daca nu, iau in considerare foarte mult pozitia ( nu prea as face mult cbet oop decat cu mana si desi asta poate constitui un read, la micros sunt putini care se uita la cbet ip si e neglijabil ). In pozitie as face mai mult cbet. Dupa asta la fel de important ca si pozitia e textura boardului si cum se conecteaza cu posibilele combinatii de carti pe care le poate avea villain. Mai conteaza apoi si ce equity ai tu in mana. Daca ai un made hand, drawing hand si ce astepti de la mana. Este mult de spus despre cbet dar asta imi vine in minte acum, rapid. Mai conteaza mult daca esti mai nit si mai conservator sau mai lag si mai inclinat spre risc. (mehigh)

Cand fac cbet, il fac pentru valoare sau ca bluff. Cand il fac ca bluff (cu aer sau o mana cu echitate foarte mica ex. 22 pe flop AJ9) ma ghidez dupa cat de des da fold la cbet villain, ce range are villain si cum loveste board-ul range-ul lui, ce range perceput am eu (numai dc villain e in stare sa imi perceapa un range) Practic caut sa fac un pariu care sa ofere un profit imediat.

Ca valoare, din nou ma gandesc la range-ul villain, care e mai important nu pentru cbet pe care il dai oricum, ci pentru cum joci urmatoarele strazi.
Mai exista si o varianta de mijloc si anume Cbet ca semibluff (sau cbet cu o mana cu care ai echitate mai mare pe strazile ulterioare) Este mai complex. Practic il dai tot ca bluff, doar ca poti sa il dai pe board-uri pe care te astepti sa iei mai rar potul cu cbet, tocmai pentru ca nu te deranjeaza atat de tare daca iei call. Trebuie gasit un echillibru intre fold equity si echitatea mainii tale si cat investesti in mana pentru a lua potul. Cand dau cbet mai iau in considerare si tendintele adversarului. Daca e mai floaty (adica plateste des cbet cu intentia de a fura pe turn sau river) sau daca e peste si am fold equity foarte mic. Boardul este iarasi un element important, corelat evident cu tendintele villain. Si pana intr-un punct si cu mana ta.Mai ales in pozitie, sunt situatii cand poti alege sa faci pot control si sa incerci sa ajungi la showdown dc mana ta nu face fata la un raise si stii ca e probabil ca villain pe acel board si cu tendintele proprii lui sa iti faca raise. Desigur in acea situatie o alta varianta este cbet/3bet. Ceea ce ma duce la o alta chestie importanta: e bine sa ai un plan cand bagi bani in pot si prin cbet e aceeasi poveste. (Biblup)

Pai in general sunt boardurile de genul Axx Kxx Qxx Jxx pe care trebuie sa dam cbet aproape cu tot rangeul. Pe boarduri low nu dau cbet decat cand am eq in mana, nu dau cbet bluff pur (cand zic sa am eq in mana ma refer sa am macar acolo un backdoor + 2 overs ceva de genul) si bineinteles depinde si de adversar. Vs fishi calling station nu ne complicam si dam cbet doar pentru valoare. Vs regulari dam si cu bluff, dar nu pur, ci cu putina eq acolo adica nu o sa dau niciodata cbet cu 22 pe 5 9 T, sau in general cu maini din astea in care am 2-4 outs. (Vex Victor)

Dupa fold to cbet al adversarului si dupa textura flopului. Daca sunt pf raiser fac cbet pe orice flop cu AKQJ. Daca villain are fold to cbet foarte mare fac cbet pe orice flop, daca villain are raise cbet peste 30 joc mult check call. Uneori villain are fold to cbet mare dar am read ca in cazul in care joc cu check da bet el cu mare parte din range.In astfel de situatii prefer sa joc check/raise cu multe maini, indiferent de ce lovesc pe flop. Acum daca flopul loveste rangeul lui perceput de mine joc linistit check fold. (Pepsi)

Te uiti la villain si la board. Cbeturile cu aer preferi sa le dai pe boarduri dry/uscate ca sa iei potu des. Daca boardul e de actiune/wet atunci dai cbet in functie de adversar si in functie de echitate. In general nu prea dai cbet cu aer vs jucatori calling station pentru ca nu iei folduri foarte des. Cauti sa dai cbet vs adversari mai tight si cand nu prea le loveste range-ul din pozitia respective. (Adrian)

Textura flopului in primul rand, fold flop cbet. Daca sunt OOP ma intereseaza daca adversarul face float des. Am uitat sa zic ca dupa textura flopului conteaza si mana pe care o am, nu prea ma simt bine sa dau cbet cu 22 pe Q75 chiar rainbow fiind flopul, conteaza sa am overcards, sa am backdoors. Faza e ca nu pot baga o anumita ordine : nu pot sa zic tot timpul conteaza in primul rand textura flopului, adversar, apoi mana; sau mana, textura, adversar... toate astea mi se pare ca isi cresc si isi scad importanta in functie de mai multe: odata e mai important flopul, alteori adevarsarul, de multe ori pozitia. Daca esti UTG mana ta e mai credibila si atunci dai mai des cbet chiar daca e un flop mai wet. Daca esti UTG si ai un adversar care face float des din buton, face float si pe turn, nu-ti mai place asa de mult sa dai cbet pe Q47 , de ex, chiar daca e rainbow. (Al Locust )

La micros, nu trebuie sa fi prea balansat, si atunci motivele pentru cbet sunt:
a) Ce imi doresc sa indeplinesc cu acel cbet daca vreau fold? Dau cand sunt boarduri bune si range-ul adversarului e foarte wide. De ex daca izolezi un fish IP, dai cbet mai tot timpul ca bluf fiindca daca range-ul lui de limp call e foarte mare sunt sanse mari sa rateze flopul. Dar daca de ex furi in BTn 65% ca ai regs niti in blinduri... si iti iei call preflop, dai cbet mai rar deoarece range-ul lor e prea puternic si o sa continue des cbeturile. La micros cbetul trebuie sa fie in mare parte pentru valoare si mai putin ca bluf. Multa lume se uita la statistici prea mult. Conteaza si ele, dar structura flopului conteaza mai mult. Pe un flop K25r merge sa dai cbet aproape 100%, dar pe un Jc8s9s mai rar.
Deci : ma ghidez dupa obiectiv, structura flopului, adversar(range-ul lui),range-ul meu perceput (adica pozitia mea, ca de la ea pleaca totul). Daca sunt UTG o sa dau cbet ca bluf mai des vs adversari competenti, decat din buton, deoarece o sa am mai mult respect. Evident pe boarduri bunicele, nu cu AK pe 6c7s8s. Ma ghidez si dupa stilul lui de joc adica daca e un fish CS(calling station) ii poti da 2 strazi cbet cu KJ pe J86Q4... adica flop si turn.. fiindca o sa plateasca cu A8 sau chiar mai thin, flop si turn. (Kytra)

Textura flopului si fold cb adversar, si Vs adversari care nu sunt fishi. Dau cbet pe ori ce bord care contine A K Q, bord dublat, ma intereseaza mult si ce raise la CB are. Daca are raise la cb mare nu o sa dau cb pe un bord umed si coordonat. Iar cand este sa dau o joc numai cu o mana puternica (Puternica nu inseamna AA KK). In general dau cbet daca deschid din utg pe Axx k xx Qxx 88x TTx. Deci cb pe oricare flop cat de cat uscat dar conteaza cat are fold la cb si raise la cbet. (Menix)

Doua aspecte foarte importante : tipul de adversar si boardul.

• Impotriva unui regular trebuie sa-ti balansezi range-ul de Cbet deci pe boardurile pe care il faci cu valoare trebuie sa-l faci si cu bluff si invers.
• Impotriva unui fish nu te balansezi cand ai valoare dai Cbet cand nu poti sa renunti la el , daca n-ai alte motive sa-l dai ex. echitate mare sau range perceput puternic” (Zebe111)

[Nuyo]

Tu calculezi?

7. Calculezi ? Ai obiceiul sa faci calcule matematice in cap, sau te prinzi destul de repede in functie de sizingul potului, si de puterea mainii daca o anumita suma merita sau nu investita?

Nu prea calculez stiu in general odds-urilele inveti ca te lovesti de ele in timp si le stii ca la tabla inmultirii nu mai calculezi 5x5 pur si simplu stii raspunsul
dar sa inteleg ca la inceput te ai chinuit cu ele ?
nu sunt simplu de calculat preflop sunt standard si le-am invatat gen pair over pair e aproximativ 20 vs 80 overcards vs pair = flip si pe strazi ulterioare e numarul de outuri x 2, x numarul de carti care urmeaza sa vina gen 6 outs pe flop = 6 x 2 x 2 aproximativ .
ok deci sa inteleg ca acum iti dai seama dintr o privire daca e de + sau - EV
da dar nu inseamna ca fac numai playuri + ev nu e chiar atat de important e ceva basic. Un exemplu bun la asta cu outuri e ca iti dau pesti tot timpul min raise din punct de vedere matematic ai putea jucadar cateodata nu are rost stii ca esti batut.
aham adica sa nu mai platesti putinul ala ca oricum esti behind most of the time si chiar daca iti intra tot pierzi pe cat de putin iti da ?
da si in situatii in care esti in spate, poti sa platesti chiar daca nu ai immediate oddspentru ca ai implied odds si poti sa joci pentru stack-uri daca lovesti mana. (spook)

Nu prea calculez exact. Dupa un timp iti intra in reflex cate outuri ai si inmultesti cu 4 sau 2 obtii un procent destul de exact dar sa zicem ca am un flush draw pe flop. Nu ma apuc sa imi calculez outurile etc, daca e adversar slab si nu suntem shorti, e profitabil sa vezi turn.
Acum mai depinde si de adversar . Daca adversarul este slab si tragi la nuts - si aveti stackuri atunci ai implied poti sa recuperezi pe river chiar daca matematic nu ai oddsul corect sa iti urmaresti flushul pe turn. Daca adversarul este slab si plateste mult, ai implied odds si poti sa ii iei banii pe river.
intrebare daca potul este de 50c ti se cere 40c vs regular si sa zicem ca ai gutshot ca sa iti completezi chinta dai call? (in exemplul asta faci vreun calcul matematic sau iti dai seama ca merita/nu merita sa dai call)
Nu fac nici un calcul mental.. fold, chiar si vs fish fold imi trebuie un draw mai bun. E posibil ca pana pe river sa mai apara si 3 la culoare si sa mai ramai cu 3 outuri. nu cred ca e profitabil sa alergi dupa gutshots. (DoiCromoy)

La micros poti sa castigi si fara sa calculezi, dar e foarte foarte bine sa o iei pe rand. Adica sa iti propui sa faci initial unele calcule simple, in orice mana. Adica daca joci 2 mesesi nu esti in mana sa spunem si e o mana interesanta la o masa, poti sa te gandesti. Sa iti faci o idee generala. Mai intai poti sa incepi de exemplu sa iti calculezi outuri pana o faci instant. La fiecare mana, vezi exact ce outuri ai si le numeri in cap imediat. Apoi dupa ce faci asta perfect si fara greseala, vezi ce anti-outuriai (adica unele carti care e posibil sa iti dea tie o mana mai buna dar adversarului si mai buna ) si le scazi. Apoi poti sa treci sa faci foarte repede sansele sa prinzi outurile alea si sa iti faci mana. Dupa ce faci asta perfect si foarte repede poti sa treci si la calcule mai avansate putin, incetul cu incetul pana iti intra in reflex aproape. Insa trebuie sa stii in mare cateva lucruri de baza care sunt intalnite frecvent la micros legate de calcule ( ca un fel de tabla inmultirii): cand sa dai call cu o pereche pentru set, cat de mult poti sa dai call cand e vb de un oesd si cand sa dai call cand e vorba de un fd. Astea 3 sunt situatiile cel mai des intalnite si trebuie sa stii in mare cand e profitabil si cand nu. Calculele la micros le faci pentru antrenament mai mult. (mehigh)
Mai deloc nu mai calculez a cam le stiu deasta zic cam simt cum stau eq wise instinctiv. la inceput e bine sa mai calculezi pana te inveti apoi pm e deja reflex cumva. (Edy)

In unele situatii mai des intalnite stiu daca e profitabil sau nu, in altele inca mai calculez. Ca sa ajungi sa iti dai seama imediat dc e sau nu profitabil un bet/call/fold trb mai intai sa fi facut calculele respective de multe multe multe ori pana sa iti intre in reflex.
De exemplu o situatie des intalnita: ai JJ in BTN, in blinduri un jucator agresiv care face 3bet des vs steal din BTN.Ignoram pt moment varianta call la 3bet de dragul exemplului. Trb sa calculezi de la ce procent de 3bet vs BTN in sus e profitabil 4bet/SO(stack off) pre.Pt asta trb sa stii 2 lucruri: 3bet vs BTN si range de SO pre al villain in cuplul respectiv de pozitii. O metoda usoara este sa ii atribui initial un range de 5bet premium: QQ+, AK. Vs acel range din Pokerstove (program indispensabil pe partea de calcule) ai 36% echitate stiind asta poti sa calculezi care este procentul minim de 3bet peste care poti sa faci 4bet/SO profitabil si odata ce ai facut calculele de multe multe ori iti intra in reflex si cand vezi ca villain are 15% 3bet vs BTN te duci cu mana instant.Pt ca stii ca e clar profitabil avand atat de mult fold equity preflop (intrucat villain va da fold la 4betcu o mare parte din rangeul de 15% de 3bet). Asta a fost exemplul...ideea e ca trb sa faci calculele atat de des pana iti intra in reflex: faci un cbet de 1/2 pot trb ca villain sa dea fold min 33% din timp ca sa fie profitabil. Sunt cateva cifre care ar trb stiute pe din-afara, mai exact: cat de des un bluff si/sau un call de o anumita marime in relatia cu potul trb sa genereze fold/respectiv sa fie corect ca sa fie profitabil. (Biblup)

Sunt spoturile standard gen cu perechi, cu flushdraws, combodraws cand stiu exact cat eq am si daca am pot odds sau nu iar in rest doar aproximativ asa, in general e destul de usor. Te gandesti daca mana ta este buna deja in punctul respectiv iar daca nu este cate outs ai sa iti imbunatatesti mana, calculezi eq si dupa asta te uiti la pot odds si evaluezi. Spun asa la un nivel oarecum basic pt micro dupa asta e mai complicat putin ca trebuie sa te gandesti la ce range ai tu..ce range are adversarul..cat bati din rangeul lui.. cu cat din rangeul lui continua pe strazi ulterioare si pui toate astea la un loc..si iti formezi o parere generala..dupa care iei decizia pe care o consideri tu mai buna. (Vex Victor)

De cele mai multe ori ma prind repede dar sunt spoturi in care ajung sa inmultesc si sa adun odds...si asta credca e valabil si la nosebleeds. La inceput nu e bine sa joci poturi oop si matematica si odds nu sunt totul, sunt mare parte dar nu totul. Uneori fac niste play-uri aparent -ev bazate 100% pe reads si intuitie ..si asta nu ai cum sa o faci la inceput. (Pepsi)
Da evident e bine/trebuie sa stii odds, si sa-ti faci si calcule la sizinguri(pe strazi, sa stii cam cat va fi potul pe turn pe river) in functie de board de villain sa poti sa controlezi potul cat mai bine. (Adrian)

Din pacate pentru mine, nu o fac prea atent. In multe cazuri e cam standard un cbet 3/4 pot, de exemplu si merg cu treaba asta in cap, dar nu e bine ca fac asa conteaza treaba cu calculatul, dar mai mult conteaza cum calculezi range-urile adversarului si cum se bate mana ta cu range-ul lui, ca sa vezi daca un bet merita sau nu platit, sau cat de mare sa faci raise-ul. Cred ca se reduce mai mult la definirea range-ului adversarului, iar apoi sa stii cum se bate mana ta versus range-ul lui. Pentru asta recomand "mathematics of holdem" o serie de videouri de pe deucescracked. Greseala mea e ca nu calculez strict, nici nu mai calculez exact, ci simt cumva; ceea ce nu cred ca e bine ca s-ar putea sa simt gresit, sa am niste leak-uri pe care le tot perpetuez. (Al Locust )

Calculez mental. Dar chestii simple, gen PSR (pot to stack ratio), odds pt setmining, sau pot odds. Ma gandesc gen ca dau call 30$ pe turn in pot de 50 cu 30% EQ..si ma gandesc cat de des mai duc ceva pe river daca imi intra drawul etc. Cred ca la inceput e bine sa tot calculezi, sa vezi la session review daca ai bagat banii bine, daca spotul e profitabil etc, si in timp, odata cu experienta, calculele o sa scada si totul o sa fie intuitiv.
Acum ma prind destul de repede si nu prea mai calculez multe..doar asa rapid chestii simple in functie de stack de obicei... adica te decizi daca vrei 2 sau 3 strazi...in functie de board si range-uri faci calcule si dai size-urile potrivite. (Kytra)

Mainile in care ne intereseaza daca ii profitabil sa dam call sunt destul de putine deci nu e nevoie de calcule cred ca poti sa iti dai seama destul de repede daca este profiutabil sau nu. Calculez in cap doar cund sunt foarte deep si am un drw in 3b pot. Calculez in 3b pot daca sunt foarte deep, daca am sau nu odds de call. Cand zic calculez .. vad exact daca am sau nu odds de call. In poturi normale este usor sa ne dam seama. In general nu este bine sa jucam dra- ul pasiv pentru ca vrem sa il si foldam pe villain si sa ne si balansam cand avem 2 perechi sau set. Vs fish in schimb nu este nevoie sa ne balansam si uneori pot sa mai platesc chiar daca nu am odds de call pentru ca stiu ca ii iau bani daca intra. In general nu joc draw-uri fara pozitie si daca le joc le joc agresiv. (Menix)

“Nu mai calculez, estimez. Imi este greu de calculat de multe ori fiindca des depinde si de implied odds. La inceput le-am invatat. Am citit in diverse carti mai vechi diverse formule de calcul dar nu prea mai sunt actuale la viteza de joc din ziua de azi ” (Zebe111)

[Nuyo]

Ce sfaturi poti sa imi dai?

8.In general ce sfat ai da gradinitei pentru a fii castigatoare pe termen lung?

Sa joace bankroll agresiv si sa urce repede in mize sa joci 100k maini nit la nl10 semi break even la 10 mese mi se pare mai stupid decat pierzi 10-20 bi jucand mai loose la 4 mese jucatorul care pierde si reuseste sa isi dea seama unde greseste o sa progreseze mult mai rapid pe termen lung. (Spook)

Pe langa greselile de joc pe care le face orice incepator. Cred ca multi incepatori se asteapta sa castige multi bani in termen scurt sfatul ar fi .. sa isi protejeze bankrollul pe care il au pentru a incerca sa urce in mize odata ce au invatat sa joace sa nu faca retrageri chair daca sunt castigatori, pana nu isi ating un bankroll pentru minim 50nl. (DoiCromoy)

Calitate nu cantitate, sa gaseasca mai des foldul, sa joace in pozitie mult si sa nu scoata bani de pe site, maini la analiza la greu + stop loss nah sunt multe chestii dar astea cred ca sunt importante pt inceput. Daca joci in pozitie si putine mese e imposibilsa nu fii atent si sa dai gres chiar atat de tare. Sa nu alerge dupa statisticip erfecte sau dupa retete de castig. (mehigh)

Jucati poker si ganditi poker si nu fiti results oriented nu postati badbeaduri si "mama cat de prost rulez" stuff. work practic. (Edy)

Sfatul se regaseste in intrebare:
1. Sa isi dea seama ca e gradinita. Nu este loc de ego la masa. Nu este loc de sentimente la masa. Trb sa fii ca un ceas elvetian.
2. Termenul lung conteaza, nu cum ai terminat sesiunea.Nu conteaza daca ai luat potul sau nu, conteaza decizia: dc tu crezi ca decizia luata iti aduce profit pe termen lung, ce se intampla dupa e doar statistica
3.Revin la punctul 1: "Pokerul este un joc pe care il inveti in 5 minute si iti ia o viata sa il stapanesti"Trebuie sa iti placa pt ca vei face multe ore adunate din viata ta acelasi lucru: sa analizezi situatii.Daca nu iti place, nu o poti face bine. Daca nu ai o “foame” continua de a deveni mai bun, din nou nu o poti face. Trebuie sa fii evreu.Sa nu lasi de la tine niciodata. Si vorba lui Liviu, trb sa fii leu neinfricat. Increderea e f importanta in poker.Si in primul downswing major fiecare jucator incepator va realiza de ce... (Biblup)

In primul rand cred ca mindset-ul e foarte important.. jucatorii incepatori trebuie sa inteleaga ce inseamna cu adevarat pokerul, variatia din poker, factorul de noroc, strategia etc.. La fel f important e sa nu intre in stare de tilt asta se rezolva in general cu sesiuni scurte si cu pauze intre ele. Dupa asta iar e important sa nu fie results orientated sa nu se gandeasca la bani cand joaca.La poker daca intri la masa cu gandul de a face bani sau de a recupera niste bani pierduti s-a terminat, o sa pierzi mai mult ca sigur. In rest..study, volum, table selection. Sa fie siguri ca le place jocul si ca asta isi doresc cu adevarat sa faca pt ca la fel cum sunt avantaje sunt si multe dezavantaje in meseria de jucator de poker. totodata incepatorii trebuie sa stie ca in general in poker e greu sa reusesti parca citisem pe undeva ca vreo 92% din jucatori pierd , vreo 4-5% sunt breakeven si restul de 3-4% sunt castigatori. Deci nu degeaba spune lumea ca "poker is a hard way to make an easy living" (Vex Victor)

E simplu sa zic sa joace in bankroll si sa nu se tilteze...dar amandoi stim ca nu o sa fie asa. Sfatul meu e sa joace cu #^@*& (Nuci in engleza), chiar si out of bankroll, si sa realizeze cat de mult conteaza intuitia si gameflow-ul inainte de odds and stuff
Nu e chiar cel mai bun sfat dar io asa joc si nu pot sa zic la altii sa nu joace oop sau out of bankroll and stuff cand eu nu fac asta. (Pepsi)

Sa citeasca multa teorie despre poker, sa joace 4 mese atenti la inceput, sa se concentreze pe luarea deciziilor corecte nu pe profit, pe facutul banilor. (Adrian)

Sa invete! E mai complicat acum de dat sfaturi pentru ca eu am ajuns la niste concluzii personale. In general, despre oameni, despre ce e bine sa faci in viata. Eu am ajuns la concluzia ca nu-mi place pokerul nu vreau sa fac poker decat cat sa ma sustin pentru ca nu-mi place asa de mult precum credeam si cred ca important in viata e sa gasesti lucrul care-ti place aia te implineste cel mai mult. Practic eu m-am apucat de poker din nevoie de a face bani; s-a intamplat sa ma mint ca de fapt imi place foarte mult, dar am constatat ca nu-mi place chiar asa de mult pokerul in sine, ci faptul ca as putea sa fac bani, independenta. Pokerul e un joc foarte interesant, si inca ceva, pokerul m-a ajutat FOARTE MULT sa gandesc mai bine, sa ma cunosc pe mine mai bine etc. De ce nu-mi mai place pokerul asa de mult este pentru ca mie-mi place mai mult sa fac ceva impreuna cu niste oameni decat sa ma lupt cu ei, direct. Daca e sa fie o competitie mi-ar placea sa fie o competitie gen : eu si tu contra un timp decat eu si tu, unul contra altuia. Cred ca unul dintre cele mai importante lucruri este sa muncesti asupra muncii tale. Sa vezi de ce faci unele greseli adica efectiv the Mental Game. Foarte multe greseli vin din faptul ca nu te cunosti suficient; sau te cunosti si ti-e frica ca nu reusesti sa te schimbi; eu zic ca fiecare poate sa se schimbe realizand ca orice schimbare necesita exercitiu. Cel mai bine se vorbeste despre asta in The Mental Game of Poker al lui Jared Tendler care este un doctor psiholog specializat pe psihologie sportiva. Acum, e clar ca sunt foarte importante cunostintele de joc, ce trebuie sa faci pe flopul x, sau vs 3bet-ul x, etc etc, dar astea toate merg mana in mana si cred ca degeaba stii ca tu trebuie sa dai fold la 3bet cu XX daca atunci cand esti putin steam tu o sa faci 4bet/fold. Esti putin steam ca ai rulat prost de dimineata, ca reg-ul din dreapta nu te lasa in pace, etc etc da, si ca o concluzie, cristalizata scriind randurile de mai sus, imi dau seama ca mental game e mai sus ca importanta decat jocul efectiv de poker sau poate gresesc. (Al Locust )

a) sa joace mult dar atent;
b) sa joace solid-agresiv , ci nu nit-weak. Am vazut castigatori 18/16 si am vazut pierzatori care jucau mai nit. Ideea e ce range-uri joci si cum le joci in diverse spoturi. Daca joci doar pe carte, nit, fara sa gandesti jocul prea mult..o sa ajungi maxim un BE player.
c) sa nu evite spoturi grele si sa invete din ele, sa le exerseze astfel incat ele sa devina spoturi standard. Ma refer la 3b pots, 4b pots... etc.
d) sa dea fold in situatii close, marginale. Sa nu dea Hero calls..
e) sa se gandeasca tot timpul ce ii plateste, si ce fac daca primesc re-raise. Multi dau 3b la reflex cu AK si cand primesc 4b nu mai stiu ce sa faca ...etc. Wrong! Nu dai 3b cu nimic fara sa stii ce faci vs orice actiune. Trebuie sa stii daca dai pt valoare sau ca bluff..etc.
f) sa se gandeasca des daca au jucat o mana bine, daca nu se putea mai bine, si sa fie deschisi la orice alt play. Sa nu zica: "e standard asta...e standard aia"
uneori se pot gasi optimizari ...in functie de board, adversar etc.. Gen pe river poti da ck/call, ck/fold bet/fold bet call . Dar mai poti da si un bet foarte mic... sa induci un raise ca bluff..sau sa iei call de la A high cand s-au cam ratat toate drawurile si oricum nu are ce sa plateasca un bet "standard" Nimic nu e standard..oricand se poate optimiza, devia de la standard
g) sa discute si cu altii maini..pe forum,,privat etc..;
h) sa iubeasca jocul..sa se gandeasca frecvent la anumite situatii...sa fuga la HM sa puna un filtru ...apoi sa isi puna intrebari...sa experimenteze etc. (Kytra)



Cred ca toata lumea ar da aceleas sfaturi.
1.) Sa joace mani puternice din utg, utg 1
2.) Sa dea fold la o mana medie vs raise pe turn.
3.)Sa nu plateasca alin pe river cu o man medie daca nu a investit mult in pot
4.) Sa nu joace fara pozitie si sa se comita, sa nu joace in general fara pozitie.
5.)Sa nu se implice cu mani marginale in poturi mari.
6.)Sa nu dea call oop la 3 b in nici un caz
7.)Sa joace putine mese si sa puna notite pe adversari. (Chestia cu putine mese este foarte importanta si notitele) (Menix)


“Sa "respire" poker adica cat mai mult poker, jucat , vorbit, vazut, citit... din pacate eu nu am facut asta ” (Zebe111)

[Nuyo]

Dar tu cum ai reusit?

9. Ti- a fost greu sa ajungi acolo unde esti?

Greu e un cuvant prea grav ) sunt eu prea lenes ca probabil nu e atat de greudaca as fi jucat dublu sau triplu decat am jucat, ar fi fost mult mai usor si mai profitabil. Am inceput sa joc de la 2nl. (spook)

Nu a fost foarte greu pentru ca mi-a placut sa joc si mi-a placut sa invatz sa joc mai bine. Am avut noroc ca m-am apucat de mai mult timp cand jucatorii erau muult mai slabi decat acum. Aum este mai greu sa urci in mize. sunt multi jucatori decenti chiar si la mize mici e multa informatie peste tot si trebuie sa joci mai mult pentru a obtine castigurile pe car ele obtineai acum cativa ani deci.. nu a fost greu dar daca ar fi sa ma apuc de la 0 acum.. cred ca ar fi destul de greu. (DoiCromoy)

Eu n-am avut neaparat intentia sa ma apuc si sa rup pm am zis ma apuc si poate iese imi place etc, si nu pot sa zic ca mi-a fost greu chiar usor, da au fost si momente mai grele, downswings stuff da sa bati 100nl cam oricine poate daca e disciplinat cat de cat. Am inceput sa joc de la 2nl. (Edy)

Momentan nu sunt prea sus dar chiar si pana aicimi-a fost greu. Am inceput de la 1-2c cu 50 $. Acest joc nu este pentru oricine. Au fost momente destule in care am vrut sa renunt. Sunt foarte multe situatii frustrante in poker, si intotdeauna cand ajungi la fundul sacului (nu neaparat financiar vorbind) experienta te asteapta acolo si te ridica. (Biblup)

Depinde ce intelegi prin greu.. pentru mine nu e niciodata greu sa joc poker pt ca imi place foarte mult dar a durat intr-adevar mai mult timp decat as fi crezut ca sa ajung la niste limite decente si inca nu sunt multumit de nivelul la care sunt. Am inceput direct de la 25nl asta avand in vedere ca am jucat mult live inainte si aveam o oarecare intelegere de ansamblu asupra jocului. Am stat cam 1 an la 50NL pentru ca am tot scos din bankroll si m-am distrat mai mult decat am muncit apoi ascensiunea cea mai mare am avut-o de cand am intrat la inceputul anului acesta in study group cu baietii din aggro regs si am vazut ce rezultate aveau unii din ei automat am fost mai motivat sa trag si eu mai mult de mine pentru ca aveam exemplu ca se putea mult mai bine. Altfel este cand ai niste prieteni care joaca si ei ce joci tu..mai analizati maini impreuna, mai discutati una alta, e mult mai ok decat sa stai sa joci singur.Oricum ca un grup sa reziste in timp trebuie sa fie si o oarecare chimie ca sa spun asa intre membri.La noi am avut noroc ca ne intelegem toti bine avem un mindset asemanator iar la joc fiecare stie ce are de facut. (Vex Victor)

Nl 100 fixed limit am inceput am ajuns in cateva zile sa joc 1k NL si am pierdut evident tot dupa alte zile DAR nu recomand si nu suport mainile postate la mai jos de 10NL imi par o mare pierdere de tim si ma tiltez doar cand le vad. (Pepsi)

La inceput e multa informatie si poate deveni greu de digerat atat de multe chestii dar incet incet iti intra in cap si devine ca mersul pe bicicleta. Am inceput de la 2nl (Adrian)

Mi-a fost si greu si nu, am avut si bulan, am si muncit. Pana la urma, cine vrea gaseste metodele. cel mai important e sa stii ca exista un proces al invatatarii dar despre asta se vorbeste mai mult in the mental game of poker de jared tendler pe care o recomand. E vorba de a te autocorecta, de a avea ambitie, de a vrea cu adevarat. Am inceput sa joc de la 10NL. (Al Locust )

Sincer nu consider ca mi-a fost greu, dar asta probabil din cauza ca am facut toti pasii astia mici cu placere si entuziasm. Mi-a placut sa optimizez, sa perfectionez constant jocul..astfel incat sa castig. Am inceput cu SNG in urma cu 5 ani, de 5$... si dupa 6-10 luni , dupa ce am facut BR de 600$ am inceput cu cash-ul si treptat am ramas aproape doar cu el. Am inceput cu 10NL..pe acolo. Poate erau si jocuri mai bune, dar nu cred ca e multmai greu nici acum sa ajungi pana la 50NL. Cu putin table selection si munca se poate. (Kytra)

Am inceput de la 0.02 cu 0.04 SH, a fost foarte greu sa ajung unde sunt pentru ca sunt un tip orgolios. Nu am reusit sa bat bine nici o miza la care am jucat SH si am jucat pana la 0.25. Am ales sa trec la FR din frustrare ca nu reuseam sa bat 6max. Este foarte important pentru cun jucator sa stie unde vrea sa ajunga dar este si mai important sa stie daca e capabil sa ajunga acolo.Trebuie sa nu se lase influentat de alti jucatori. Daca nu bati 6max nu are rost sa te chinui ani de zile treci la fr, hu, turnee chesti care prind. (Menix)


“Am inceput la 10NL, nu consider ca am realizat cine stie ce fiindca dupa cum am spus mai sus nu mi-am ascultat propriul sfat... darrrrr(Nuyo) .... se putea cu muuuuult mai bine ! dar niciodata nu e prea tarziu ” (Zebe111)



CUVANTUL DE INCHEIERE!




Kytra “Learn to fold “

Vex Vector “Multumesc pentru interviu, sper ca raspunsurile mele sa fie folositoare pentru jucatorii incepatori le urez succes si spor la mese. “

mehigh "GL "

Spook “bafta crancena ”

Al locust “Multumesc pentru interviu, sper ca raspunsurile mele sa fie folositoare pentru jucatorii mai incepatori le urez succes si spor la mese.”

Biblup “Spor la mese! ”

Edy “GL ”

DoyCromoy “Bafta la mese, merci pt interviu sper sa fie de ajutor.”

Pepsi:
“Pokeru' de azi nu mai e ce ara acum un an sau dai ...revin si insist asupra ideii de dezvoltare a personalitaii in joc si evitarea cat de mult posibil a copy/paste la ce se vede in videos sau in alta parte . Oamenii sunt unici, au skiluri unice trebuie sa le gasesca singuri si sa le puna la munca. Also imo intuitia si jocul peste odds sau matematica e singurul mod in care mai poti sa bati mizele azi.
Asta nu inseamna ca nu tre sa stii la perfectie odds and math...”

Adrian “peace out ”

Menix: Fir intins la cei de micro sa mearga la pescuit nu la inotat

Zebe111: "faceti ce zice popa nu ce face !"


Eu sper ca acest thread sa fii acoperit cumva subiectul, si sa va fii dat cheful de a intelege si a gandi jocul on your own. Gl la mese

[mehigh]

Eu sper ca acest thread sa fii acoperit cumva subiectul, si sa va fii dat cheful de a intelege si a gandi jocul on your own. Gl la mese[/QUOTE]


Nominalizat serios la "Best Strategy Post".

[crtcm]

good post, ai facut un fel de multi-interviu ca la podcast doar ca in scris

[Nuyo]

Thx. Cam asa ceva. Mai trebuie oricum sa mai completez, inca nu am postat intervieul ca ceilalti jucatori. Si ma gandesc sa fac o chestie din asta si cu jocul de MTT. Dar cum nu prea ma pricep va trebuii mai intai acolo sa vb putin ca nu imi dau seama ce este important, ce nu deci nu prea imi dau seama ce intrebari sa pun.

[maco]

Nuts absolut!Trebuie sa-l mai recitesc de cateva ori pentru a capta si intelege in majoritate informatiile din aceste posturi!