Anunț

Collapse

Regulile forumului www.holdem.ro

Nu folositi holdem.ro pentru a trimite oferte private/rb deals prin mesajele private. Va rog sa va faceti site pentru asta (va pot da sfaturi).

Nu se accepta conturi care contin adrese de web (ex: Zapp.ro)

Nu se accepta posturi (sau semnaturi) care contin link-uri de afiliere/refer a friend/free money/alte forumuri de poker!

Nu se accepta injuraturi si atacuri la persoana. Nu sunt tolerate posturile ofensatoare, abuzive, sau rasiale

Nu se accepta discutii despre warez (cereri, oferte etc)

Nu se accepta semnaturi cu caractere mai mari decit size 2 (default). Nu se accepta semnaturi colorate.
Nu se accepta poze in semnaturi decit daca este vorba de grafice dinamice de pe sharkscope.com.

Nu se încurajează sub nici o formă goana după posturi. Nu se oferă absolut nici un premiu celui care depăşeşte recordul de posturi pe zi.

Nu se accepta posturi in care se scrie "check pm" sau "ai pm".

Nu se accepta posturi care contin doar smileys sau lol-uri

Nu cereti bani imprumut pe forum.

Nu ne dati mesaje private ca sa intrebati de parolele turneelor private organizate de alte siteuri (sau de la free-urile noastre).
Exista o singura metoda de a afla parolele noastre: Sa faceti 10 posturi de calitate pe forum. Nu va grabiti pentru ca pe sectiunea ascunsa apar DOAR parolele turneelor noastre, nimic altceva. Nu faceti spam pentru ca puteti fi avertizati. Acest sistem a fost introdus pentru a proteja turneele private holdem.ro de prezenta strainilor!

Nu postati in legatura cu alte turnee private decit cele organizate de holdem.ro

Ca ei ajungeti daca puneti parolele noastre pe alte siteuri!

Nu faceti referiri la pokeredge /poker crusher si nu prezentati informatii oferite de pokeredge/poker crusher.
Site-ul este considerat ilegal pe holdem.ro.

Daca vreti pareri despre statsurile din Poker Tracker, nu postati decit daca aveti in baza de date cel putin 6000 de miini.

Aveti voie cu avataruri animate. 160x160 dimensiune maxima. Va rog fara avataruri porno (Sexy da, porno nu)

Cei care au in semnatura linkuri clickable catre blog-uri personale sint rugati sa posteze pe acel blog si un link clickable inapoi catre holdem.ro!

------

Indatoririle userilor:

- Sa CAUTE cu atentie (folosind functia SEARCH) INAINTE de a deschide un subiect nou
- Sa NU posteze link-uri directe catre alte site-uri/resurse decat in cazul in care acest lucru este JUSTIFICAT si nu poate fi evitat. Regula se refera mai ales la siteuri cu informatii despre poker.

- Sa RESPECTE deciziile moderatorilor si DACA doresc sa se planga de ele sa se adreseze DOAR pe PM/E-MAIL super-moderatorilor sau administratorilor
- Sa NU abuzeze de functia PM / Chiar daca exista mesaje private, in cazul in care vom primi reclamatii un user poate si va fi banat daca in cadrul unui PM a avut o atitudine incorecta. (injuraturi, amenintari...etc)
- Sa incerce sa AJUTE colegii de forum si sa NU ii puna in posturi proaste cei ce poate nu sunt atat de priceputi.

TOTI membrii forumului raspund personal pentru continutul mesajelor publicate.
Desi incercam sa monitorizam cat mai bine continutul mesajelor publicate, Holdem.ro nu poate fi tras la raspundere pentru oricare din regulile incalcate de membrii acestui forum

---

Userii banati nu au voie sa isi faca un alt cont.

Userii dezamagiti nu pot deschide topicuri in care isi anunta plecarea de pe forum.

Adminii/moderatorii au ultimul cuvint.
Prezenta pe acest forum si acceptarea ca user reprezinta un PRIVILEGIU si nu un DREPT! In orice moment puteti fi banat daca NU respectati regulamentul si daca nu aveti un comportament CIVILIZAT.

Necunoasterea regulamentului forumului nu va absolva de incalcarea regulilor!
See more
See less

Descopera HU. Cea mai profitabila varianta de poker?

Collapse
X
 
  • Filter
  • Ora
  • Show
Clear All
new posts

  • Descopera HU. Cea mai profitabila varianta de poker?

    Cu scuzele de rigoare pentru cele cateva zile de pauza, astazi abordam probabil cea mai complexa forma de NL poker, Heads-Upul.

    De ce, cu ce si unde?

    In primul rand, pentru un jucator bun de 5/6max headsupul poate sa fie o varianta mult mai profitabila decat jocurile de 5max si 6max pline de niti si jucatori tight. Am spus jucator bun pentru ca un joc decent nu este profitabil la HU. Trebuie sa ai o agresivitate mult mai ridicata fata de jocurile SH si o doza mare de nebunie ca sa iesi cu un profit frumos la finalul lunii.
    Luand in considerare varianta foarte mare, bankrollul pentru cineva care vrea sa joace HU serios nu ar trebui sa fie sub 100bi pentru miza dorita. Am vazut graphul unui jucator bun care a rulat -60bi sub ev intr-o luna dar totusi nu s-a dat batut si acum e pe plus din nou. Desigur, numarul de bi tine de fiecare jucator in parte, de modul in care reactioneaza la tilt, spewfactors, agresivitate postflop etc. dar 100bi reprezinta un roll solid pentru oricine care vrea sa joace serios HU.
    Unde joci este foarte important. Pokerstarsul ar fi logic prima variant dar aici ne lovim de multi regulari si in general toti jucatorii care se aseaza la masa sunt mai buni ca jucatorii de pe siteuri europene. Pe alte siteuri jocurile HU pornesc si de la 4NL iar cele de la 20-25-50NL sunt extreme de profitabile cand ai la masa jucatori din Italia, Spania, Grecia etc. Retele sunt destule, incepand cu Merge si terminand cu Everleaf unde au access jucatorii din „cizma”. Pe de alta parte, echilibrul este si el important. Niciodata rollu nu trebuie sa fie intr-un singur loc si e mult mai sanatos sa fie impartit intre cel putin 2 siteuri si un „portofel virtual”.


    Table Selection

    La HU table selectionul il putem echivala cu bumhuntingul. Daca esti la o miza sub 100NL n-ar trebui sa fie nicio problema in a refuza sa joci cu jucatori buni. Interesul jucatorului de HU mai ales la micro este sa-si maximizeze profitul nu s-a se bata in bluffuri cu un regular agresiv. Primele 15-30 maini sunt cele mai importante in a stabili ce jucator avem in fata. In acelasi timp, singurii jucatori care ar trebui sa ne sperie sunt maniacii. Nu zic ca trebuie sa iesi instant cum ai la masa un jucator de 60/45 dar cat timp nu e beat sau joaca la misto, profitul cel mare n-o sa vina de la acesti jucatori.


    Varianta

    La HU varianta este foarte mare chiar daca joci bine si nu faci greseli. Jucand mult mai multe maine e logic sa te lovesti de multe situatii in care desi esti favorit vei pierde mana la SD. De asta este important un BR management foarte bun si chiar strict la inceput. Cum am zis si mai sus, am vazut un graph (din pacate nu-l mai gasesc acum) unde jucatorul in cauza rula +60bi sub ev. Sa urci intr-o singura luna la 3.5k$ si dupaia sa termini pe – e crunt.


    Jucatori

    Nu vreau sa intru in detalii pentru ca sunt prea multi factori care intra in discutie insa putem exemplifica pe scurt tipologia jucatorilor de HU.

    Maniacii
    Am jucat toti impotriva maniacilor dar la HU agresivitatea lor este mult mai mare si nu tine neaparat de textura boardurilor si nici de counter playsurile noastre. Rangeul lor este enorm iar ca statsuri joaca undeva in zona 50/40. Prin agresivitate, maniacii testeaza de foarte multe ori mainile adversarilor iar si ajung sa castige cu maini mai slabe jucate tricky (3barrels, pot bets, multe c/r pe wet board). Nu vreau sa intru in detalii pentru ca nu m-am simtit niciodata confortabil impotriva jucatorilor foarte agresivi. Cat timp nu fac spew constant nu consider ca sunt o categorie profitabila pentru un jucator bun.

    LAGs
    Majoritatea regularilor buni sunt loose agressive si joaca ceva de genu 40/35 sau 37/31. Oricum, majoritatea sunt decenti pentru ca pot sa faca calldownuri cu middle pair si pot sa foldeze lejer TPWK. Sunt si multi pesti care intra in categoria asta si dau calluri oribile si cu siguranta n-ar trebui sa iesim de la masa cand avem in fata un asemenea adversar.

    TAGs
    Daca la FR si 6max TAGul este cea mai buna varinta de joc, la HU situatia se schimba. Am observat ca cei care joaca asa cu statsuri in zona 25/22 sau 27/25 ori au o oarecare frica de a pierde bani ori nu s-au adaptat inca la joc. Nu e nimic rau sa joci atat de tight dar nici profitabil nu e. Impotriva lor, un joc agresiv este mult mai indicat decat o „bataie intre tags”. Sunt usor de bluffat iar atunci cand au o mana mare si joaca agresiv foldul vine de la sine.

    Pasivi
    Aici intra jucatorii care nu prea apasa butonul din dreapta si care joaca c/c aproape orice pereche/FD/SD. Sunt usor de recunoscut pentru ca nu ataca mai niciodata si nu-ti pun probleme. Jucatorii din aceasta categorie sunt mai greu de pus pe o mana exacta si trebuie jucat cu atentie. Exista totusi o diferenta intre cei care sunt pasivi preflop si cei pasivi postflop. Primii pot sa joace pasiv pre si agresiv post pentru ca mana lor nu este bine definita deci te poti astepta la orice iar a doua categorie joaca tagish pre si pasiv postflop iar astfel sunt greu de bluffat pentru ca rareori vor folda mid par sau TP cu weak kicker. Normal, tragem concluzia ca putem scoate cat mai mult value cand avem TP+.

    Nationalitatea
    Intotdeauna am vazut nationalitatea ca pe un factor determinant atunci cand ma asez la mesele de poker. Din start tind sa refuz sa joc cu un german sau un nordic datorita agresivitatii pe care acesti jucatori o au. Pe de alta parte, pot sa joc cateva sute de maini intr-o singura sesiune cu un italian, grec sau orice alt jucator care provine dintr-o tara mai sudica chiar daca acel jucator practica un joc ok fara lacune evidente.


    Concluzii

    Sunt multe lucruri de dezbatut si de analizat la HU. Complexitatea jocului este foarte mare si de asta cel mai bine inveti jucand si adaptandu-te la adversar. Sper ca termenii din engleza sunt pe intelesul tuturor iar acest post sa fie doar startul discutiilor mai ample la HU, o categorie pe cat de complexa pe atat de profitabila.
    cireasa cireasa cireasa cireasa

  • #2
    good post dar asta e alta mancare de peste.


    daca jucatorul respectiv nu stapaneste Fr/5max/6max aici sigur nu are absolut nici o sansa. trebuie stiut f bine turn play si river play spre deosebire de celelalte unde mai reuseste cu un preflop si flop play decent. daca vine la hu doar cu astea in arsenal mai bine se lasa.
    evident si rangeurile se schimba. rangeurile preflop devin mult mai largi, rangeurile de call pe flop si float mult mai largi si iarasi ajungem la cele mai grele strazi din jocul asta.

    ai scris bine ce ai scris. probabil ce am zis eu mai sus se refera doar la ce ai scris in titlu si anume "cea mai profitabila varianta de poker" . in rest thumbs up

    Comment


    • #3
      Yea obv ca fara un joc solid postflop nu ai cum sa joci HU profitabil deci nu e joc pt incepatori/med players.
      cireasa cireasa cireasa cireasa

      Comment


      • #4
        Nice topic, dar categoriile descrise de tine mai sus nu cred ca sunt reale, adica:

        - 50/40 cred ca e stilul cel mai profitabil la HU, sau un joc chiar mai loose de atat poate avea unwinrate f. bun, in nici un caz nu as include aceasta categorie la maniaci, mai ales ca este greu sa spui despre un jucator ca este maniac doar dupa VPIP% si PFR%,mai conteaza f. mult aici 3B%, si mai ales jocul postflop.

        - 40/35 sau 37/31 cred ca sunt TAGs si nu LAGs

        - iar 25/22 sau 27/25 sunt dupa mine super niti,care probabil sunt si f rari.

        Joc destul de rar HU, dar cred in ce am spus mai sus.Adica ar fi corect ca incepatorii sau cei fara experienta la HU sa stie cand se aseaza la masa cu un 50/40 ca nu e un "maniac"

        As mai adauga ca jocul preflop se poate modifica si in functie de nr. de mese pe care le joci in acelasi timp, si e si normal acest lucru mai ales daca nu ai mai multa experienta, adica daca la 1-2 mese joci 50/40, la 4 mese e ok joci mai tight(40/35 de ex), desi personal nu recomand la incepatori sa joace mai mult de 2 mese.

        Comment


        • #5
          M-am ghidat si dupa ce am vazut in filme despre HU unde statsurile de fata erau prezente. Personal am jucat cu multi juacatori care aveau statsuri in zona 22-27/20-25 ce-i drept la 50NL deci sunt sigur ca mai sus deja lumea joaca mult mai agresiv. Sunt multi jucatori care joaca la oha si nu se adapteaza.

          Nici eu nu stiu foarte bine de ce am abordat asa articolul. Vroiam mai mult sa scot in fata profitul pe care-l faci la HU comparativ cu 6max sau FR mai ales daca ai un roll solid si vrei sa traiesti din poker.
          cireasa cireasa cireasa cireasa

          Comment


          • #6
            sa nu vorbiti de doua lucruri diferite. stats-urile voastre se refera la VPIP/PFR sau SBVPIP/BBVPIP

            Comment


            • #7
              vpip/pfr
              cireasa cireasa cireasa cireasa

              Comment


              • #8
                imo in jocul de hu te intereseaza mai mult cat % din maini joaca ip si oop, mai mult decat pfr sau vpip-ul total. in jocul de hu sunt importante SBVPIP, BBVPIP, 3bet si foldto3bet.
                pe langa asta nu cred ca e asa important sa-i urmaresti stats-uri cat sa urmaresti daca se adapteaza in functie de tine/alti adversari. adica daca tu joci 80/20 si el joaca 100/15 cu un 3bet de 100% consider ca poate sa fie destul de profitabil, chiar daca e un maniac, la fel si daca tu joci 50/50 el poate sa joace 100/0 si sa fie profitabil chiar daca e un tight infect si asta chiar daca e extrem extrem de tight postflop in ambele situatii.
                pe langa asta consider ca ai punctat bine cu jucatorul agresiv, teoretic el ar trebui sa fie cel mai profitbil pt tine, dar practic cu siguranta nu e deoarece te impinge spre varianta. asta daca socotim ca e si un bombhunter decent, pt ca el daca joaca cu tine 3-400 de maini cu tine vei avea cateva spoturi destul de bune sa folosesti agresivitatea excesiva contra lui.

                Comment


                • #9
                  nu sunt jucator de HU dar cum sa aiba ala 27/25 stats?
                  Pai il bati doar din stealuri si fold la orice mana post flop.

                  Comment


                  • #10
                    posturile de genu'asta, la care s-a muncit, ar trebui premiate ($)...

                    *nota: mai ales daca's scrise de'un tip din amsterdam. HARD WORK ! NOM NOM

                    nvm, se pare ca sunt !
                    Last edited by alik; 22.11.2011, 18:43. Motiv: Automerged Doublepost

                    Comment


                    • #11
                      Dupa ce am citit primul post mi s-a deschis apetitul de hu . Joc destul de rar pentru ca mi se pare foarte obositor si oarecum frustant . Am jucat de vreo 2 pesti dintre care unul juca surprinzator de bine si la o masa aveam un regular care era castigator la 200 si 400 nl . Banuiesc ca juca 30 nl pentru destindere . Din obseravatiile mele :
                      - mi-a fost dificil sa-mi adaptez stilul diferit la mesele cu pesti si la masa cu regularul
                      - mi s-a parut foarte obositor cu decizii care trebuiau luate la aproape fiecare mana
                      - rake-ul a fost imens adica dupa ce i-am luat 13 dolari pestelui care juca mai bine am vazut ca de fapt i-am luat 4 sau cam asa ceva cred ca devine profitabil pe la 50 100 nl
                      - eu nu sunt foarte agresiv dar hu necesita multa agresivitate si multe bluf-uri
                      Per total am iesit pe plus destul de mult dar nu as repeta experienta prea curand mi se pare epuizant psihic .

                      Comment


                      • #12
                        La inceput sunt sanse mari sa pierzi dar pe parcurs cand inveti sa te adaptezi poate sa fie o solutie foarte profitabila si-n plus ajungi sa fii un jucator complet.
                        cireasa cireasa cireasa cireasa

                        Comment


                        • #13
                          Good post, as dori sa fac si io niste completari:


                          In primul rand, cum a zis si colegul Dorkoff, la HU se foloseste vpipSB/vpipBB, nu VPIP/PFR, care e inutil. Daca, din oarecare motiv, vrei sa afli PFR, poti afla lejer, verificand steal sau limp pt SB si 3b pt BB. Un jucator "normal" joaca ceva de genul 80/20(sb/bb). LAG(juc bun) ar fi ~100/40.


                          Alt lucru bine de stiut e ca, cu toate ca prin bumhunting se poate obtine un winrate de invidiat, e mult mai greu sa joci multe maini intr-o luna decat la mesele de tip ring. Pana la urma, profitul de la sfarsitul lunii ar trebui sa fie similar cu cel de la ring, din cauza numaruli de maini redus.

                          Cauzele sunt in mare: numarul redus de mese si timpii morti(la cea mai "activa" miza, 50nl, timpul de asteptare e cam jumate din timpul total de joc).


                          Ca bankroll, cred ca 30-40BI sunt suficiente pentru bumhunting la sange(presupunand ca nu avem probleme cu tiltul). Daca vrem sa jucam cu toata lumea, de la 100BI in sus.


                          Ca trafic: Stars>Party>>>iPoker>>>>>>restul. Cel mai bun era Full Tilt-ul inainte sa se inchida. Sa speram ca o sa revina curand.

                          Atentie si la rake, Stars si FTP au cap la 50c, europenele au toate cap la 1$. Totusi, cu un RB de 55+ pe site-urile care ofera, rake-ul e similar cu cel de pe Stars.
                          Fail to prepare, prepare to fail.

                          Comment

                          Working...
                          X