Religie, credinta, ateism

[RazerBoy91]

Pot avea, evident. Dar de ce? Daca un ateu poate obtine un avantaj personal cert in detrimentul cuiva fara sa fie pedepsit, e absurd sa n-o faca.

legile, cel putin ca si concept, exista numai ca sa-l apere prostul de rand nu sa-i ajute pe altii sa obtina avantaje in detrimentul lui

chiar daca legea nu prevede pedepse pentru una sau alta este la fel de absurd sa scape fara sa pateasca nimic

legea=dreptate.. lege nelege.. ne trebuie dreptate

[Mentosan]

De cand am inceput sa invatz anatomia omului imi dau seama cat de perfect este organismul nostru.

Sa nu exageram! Ce parere are organismul nostru despre boli din astea (in engleza): rheumatoid arthritis, myasthenia gravis, lupus, Sjogren’s Syndrome, Scleroderma, Type 1 Diabetes, Crohn’s Disease, Celiac Disease, Pernicious Anemia, Multiple Sclerosis (MS), Antiphospholipid Syndrome, under (Hashimoto’s thyroiditis) or over (Grave’s disease) active thyroid gland, Endometriosis.

[aaarrrrr]

Nu ma gandesc deloc la pedepse divine.
Nu-mi zi ce NU e morala. Zi-mi ce este morala pentru 80 de kg de carne.

pentru o oaie de 80 kg e pur si simplu un simt primar, nu e evident morala dar de acolo pleaca, de la turma

pentru un cimpanzeu de 80 kg e un set de reguli care incep sa fie si invatate, o modalitate de a supravietui si un inceput de constiinta de sine si de grup

pentru membrul unui trib credinta se suprapune si concentreaza cumva regulile grupului cu mai multa eficienta si durata

pentru Lenin e dreptatea clasei lui, care s a desprins in mintea lui, nedreptatita, de restul omenirii

si tot asa pana se ajunge la un mod mai mult sau mai putin elaborat de a fi in legatura

etc , e mult mai complicat decat o definitie sau un exemplu, dar din cauza asta morala nu e legata de metafizica, ci de supravietuirea speciei sau in conditii de criza a grupului, si oricat as intelege alte cautari metafizice, nu cred ca morala are legatura cu asta

[Nuyo]

Sa nu exageram! Ce parere are organismul nostru despre boli din astea (in engleza): rheumatoid arthritis, myasthenia gravis, lupus, Sjogren’s Syndrome, Scleroderma, Type 1 Diabetes, Crohn’s Disease, Celiac Disease, Pernicious Anemia, Multiple Sclerosis (MS), Antiphospholipid Syndrome, under (Hashimoto’s thyroiditis) or over (Grave’s disease) active thyroid gland, Endometriosis.

Vorbesti de bolile autoimune eh, uitate si la astea cat de fain este organismul. Adica nu recunoaste propriile cel si le ataca. Cat de fain! In alte cuvinte el te omoara incercand sa se autosalveze. Si exemplu tau este perfect Bine unele dintre bolile citate de tine sunt si din cauza noastra. Gen boala Crohn, hm fumatul este si el pe acolo, si regimurile alimentare.

Am vazut un documentar demential despre o mica bacterie parca era. Stai sa vad daca mai gasesc pe aici. Infine cercetatorii au ajuns la concluzia ca teoria lui Darwin nu prea se mai aplica in cazul acelei bacteri. Si faceau o relatie intre acea bacterie si "creatia". Bine nici unul nu spunea "cred in dumnezeu" dar vorbeau de o asa zisa creatie.

GATA AM GASIT O : http://filmedocumentare.com/miracolu...vada-creatiei/ . Hm sper sa nu fii gresit filmu (ca sunt si mega aberatii) ca la mine nu merge

Hm in alt ordin de idei am mai gasit si http://filmedocumentare.com/cannabis...pentru-cancer/ si http://filmedocumentare.com/adevarul...ele-naturiste/ .

[RazerBoy91]

Pot avea, evident. Dar de ce? Daca un ateu poate obtine un avantaj personal cert in detrimentul cuiva fara sa fie pedepsit, e absurd sa n-o faca.

legile, cel putin ca si concept, exista numai ca sa-l apere prostul de rand nu sa-i ajute pe altii sa obtina avantaje in detrimentul lui

chiar daca legea nu prevede pedepse pentru una sau alta este la fel de absurd sa scape fara sa pateasca nimic

legea=dreptate.. lege nelege.. ne trebuie dreptate

e cat de cat natural sa fii putin hot, viclean ca si toata natura dealtfel dar intr-o lume in care fara bun simt reciproc nu se poate cand stii ca ceea ce vei face va fi in detrimentul altcuiva si nu ai alta scuza pentru asta decat ca vrei pur si simplu sa-ti fie tie mai bine decat lui, fara sa conteze k tu nu erai defapt constrans de nici o circumstanta sa faci asta sau k ii daunezi considerabil respectivului, daca mai punem la socoteala si faptul ca cu toata inteligenta ta de a te folosi de respectivul nu avea cum sa-ti meaga daca respectivul nu avea incredere in lege, sistem, aproapele-i.. psihologia moderna le-a pus eticheta de sociopati la persoane de genul, celor care fac jocurile la bursa, bancherilor prea lacomi eu n-as merge deocamdata chiar atat de departe insa cu siguranta trebuiesc descurajate astfel de intentii probabil nu vor fi putea fi eradicate sau prevenite niciodata dar cu siguranta le trebuie impiedicata pe cat posibil perpetuarea
oamenii nu sunt nici rai nici buni de la natura(genetic) insa sunt hardwired foarte elegant pe amandoua si in functie de circumstanta preiau comanda centrii nervosi respectivi... nu ai cum sa nu fii crud cand trebuie sa-ti aperi copiii mama fiind sau sa vanezi sau sa te aperi de cruzimea altcuiva.. nu ai cum sa nu ti se faca mila cand vezi pe altii la ananghie si ai tot timpul si resursele din lume ca sa-i intelegi si sa-i ajuti .. dar trebuie munca multa din partea Satanei, trebuie sa fi fost abuzat direct si indirect destul de mult (de catre alti indivizi sau de circumstante) si sa fi adunat de pe urma acestor abuzuri un bagaj consistent de frustrari ca sa ajungi sa-ti placa sa nenorocesti pe altii fara scrupule..
e urata o lumea unde persoane de genul sa trebuiasca sa stie de frica si nu de bun simt insa uite ca de atatea miliarde de ani nu se poate asemenea ordine fara elementul frica
sunt dinamici foarte complexe de ordin evolutiv in spate in mare parte avand legatura cu ierarhizarea in cadrul grupurilor sociale formate mai mult sau mai putin arbitrar in natura.. care ajuta la vanat, reproducere avand ca scop ultim o eficienta
sporita in timp.

http://atheistempire.com/mm_dl/text/...20Agnostic.pdf

[Al Locust]

Este incredibil cum organismul si cand este in ultima faza incearca sa se autosalveze. Cel mai bun exemplu si mai usor de aratat este atunci cand ai o insuficienta cardiaca, si sangele tau este redirectionat spre CREIER SI INIMA, restul organelor si tesuturiilor fiind ignorate de catre organism. Imi este imposibil sa nu incerc sa fac o legatura intre "credinta intr-o entitate superioara" si ce se intampla in noi. Spre surprinderea mea am ajuns sa cred ca exista o "creatie" (o fiintelor, a tot cea ce exista) dar nu este acea descrisa de biserica.

orice bacterie se comporta la fel.

acum cateva saptamani am nimerit la o conferinta despre infectiile nosomiale si un nene a povestit cum cu cat foloseste mai des un antibiotic cu atat bacteria devine mai rezistenta la el, iar daca schimbi antibioticul scade rezistanta la primul si creste la al doilea. si tot asa. si acum exista bactirii rezistente la 30+ antibiotice.

chiar mai mult, mi se pare ca bacteriile alea sunt mai inteligente decat corpul uman. din punct de vedere evolutionar, (sau nu stiu cum sa-i zic).

[Nuyo]

orice bacterie se comporta la fel.

acum cateva saptamani am nimerit la o conferinta despre infectiile nosomiale si un nene a povestit cum cu cat foloseste mai des un antibiotic cu atat bacteria devine mai rezistenta la el, iar daca schimbi antibioticul scade rezistanta la primul si creste la al doilea. si tot asa. si acum exista bactirii rezistente la 30+ antibiotice.

chiar mai mult, mi se pare ca bacteriile alea sunt mai inteligente decat corpul uman. din punct de vedere evolutionar, (sau nu stiu cum sa-i zic).

eh pai la noi soacramea este consumatoare cronica. Si ea se numara printre multele persoane care iau antibiotice la orice raceala.

[Mentosan]

Adica nu recunoaste propriile cel si le ataca. Cat de fain! In alte cuvinte el te omoara incercand sa se autosalveze. Si exemplu tau este perfect

Se comporta ca adolescentul care, ca sa se salveze de la suferinta crunta la care il supune despartirea abrupta de gagica, se arunca de la balcon. Baiat destept organismul asta, ce sa spun.

[Al Locust]

rectificare : nosocomiale nu nosomiale.

eh pai la noi soacramea este consumatoare cronica. Si ea se numara printre multele persoane care iau antibiotice la orice raceala.

eu vorbeam despre 'inteligenta' bacteriei nu despre modul de utilizare al antibioticelor.
si faptul ca sangele se duce la inima si creier in anumite situatia nu difera de modul in care bacteriile se apara de antibiotice.

tind sa cred ca e adevarat ca viata pe pamant a aparut absolut intamplator, iar de acolo a intrat in functie evolutia. si cam atat.

cea mai importanta intrebare ramane cea despre formarea universului.

GATA AM GASIT O : Miracolul din celul? – Dovada biochimic? a crea?iei . Hm sper sa nu fii gresit filmu (ca sunt si mega aberatii) ca la mine nu merge

nici la mine nu merge.

Hm in alt ordin de idei am mai gasit si Cannabisul, tratament pentru cancer? si Adev?rul despre tratarea cancerului ?i tratamentele naturiste .

Cancer researcher Andrew J. Vickers has stated:
"Contrary to much popular and scientific writing, many alternative cancer treatments have been investigated in good quality clinical trials, and they have been shown to be ineffective. In this article, clinical trial data on a number of alternative cancer cures including Livingston-Wheeler, Di Bella Multitherapy, antineoplastons, vitamin C, hydrazine sulfate, Laetrile, and psychotherapy are reviewed. The label "unproven" is inappropriate for such therapies; it is time to assert that many alternative cancer therapies have been "disproven.""

Alternative medicine - Wikipedia, the free encyclopedia

[obs]

In discutiile astea despre religie vs ateism vs agnosticism faceti aproape toti doua greseli de perspectiva care face din tot threadul o chestie semi-inutila. O discutie constructiva ar trebui sa respecte urmatoarele doua rigori:

Prima: nucleul problemei nu este daca exista Dumnezeu sau nu, ci daca constiinta supravietuieste dupa moarte intr-o forma care sa-i permita sa se autorecunoasca.
A doua: poate exista o metafizica si chiar ceva numit Dumnezeu chiar daca lumea nu a fost creata ci a pornit de la Big Bang si a evoluat pana aici exact dupa algoritmi stiintifici. Disputa creationism/evolutionism e un bullshit.

In (cumva) alta ordine de idei:

Kurt Godel, cel mai destept tip cunoscut vreodata, un om pentru care Einstein venea la serviciu la Princeton numai ca sa aiba privilegiul sa se intoarca cu el acasa pe jos ca sa discute si care a produs o teorema logica ce a pus matematica toata la colt si a argumentat logic existenta unui Dumnezeu, a spus, relativ la chestiunea din acest thread, urmatoarele:

- exista si alte lumi si alte fiinte rationale superioare noua;
- lumea in care traim nu este singura in care vom trai sau am trait;
- se poate practica o anume filosofie si o anume teologie in mod stiintific avand ca obiect de studiu cele mai inalte concepte abstracte si cu cel mai mare folos pentru stiinta in general;
- religiile sunt in marea majoritate rele; religia insa e buna.

Tot el are o demonstratie logica (pb ca foarte complexa, nu am inteles mai nimic de acolo - logica modala wtf) ce argumenteaza existenta unui Dumnezeu bun si rational.

[aaarrrrr]

asta pentru ca nu a venit nimeni cu un punct de plecare, credinciosii au o dogma, deci i ai scos din discutie, ateii raspund cu instrumentele disponibile iar asemenea instrumente nu au aparut inca pt sensul pe care l propui, deci cam ies si ei din discutie, iar agnosticii au calitatea de a lasa deschise optiunile, dar in afara de asta nu pornesc de undeva sa construiasca ceva, nu au un sens de mers, sau, ca pt ca te incadrezi acolo, poti incepe tu sa definesti cum ar putea fi posibil si in ce mod constiinta dupa moarte, iar eu o sa incerc sa iti asigur niste infirmari fara de care oricum teoriile nu rezista

[obs]

Cum adica "infirmari fara de care teoriile nu rezista"?

Mi-ar placea teribil sa asist/particip la o discutie in care fiecare sa incerce argumente inafara celor deja vehiculate pe net. Stiu ca e practic imposibil, dar asa probabil ca simte oricine reuseste ceva deosebit.

[aaarrrrr]

cu cat rezista la mai multe incercari de infirmare cu atat e mai valabila o teorie, ma rog ,poate nu e prea nimerit aici,
dar asta pt ca ziceai de o discutie constructiva, iar asa ceva se poate doar cu termeni si idei concrete si care pot fi infirmate

O prima eroare in discutia despre eternitatea constiintei mi se pare importanta ei (a const.). Ca sa vorbesti despre eternitatea ei inseamna sa te bazezi pe presupozitia ca ea este importanta la nivel cosmic si ca ea ramane importanta.
Un crestin vine cu o poveste care nu poate fi infirmata direct, dar greu de luat ca atare. Un ateu spune ca importanta constiintei se refera din toate datele disponibile la supravietuire, evolutie etc.
Iar presupusa importanta cosmica data de un agnostic sa zicem nu poate fi direct infirmata, la fel ca in cazul teoriei crestine, dar nici afirmata pur si simplu...
(Daca importanta biologica e de inteles si se poate explica, cea cosmica e pur speculativa. ce e constiinta unui om care a trait in padure? sau a unui copil care moare inainte sa stie de el? sau a unui grav bolnav psihic? etc Constiinta se formeaza, are o istorie legata de materie, sunt cazuri triste in care constiinta nici nu exista -sau naturale -in cazul majoritatii animalelor. Ce faci, o noua religie in care trimiti in eternitate constiintele evoluate? sau pe toate?de ce?)

-ps. nu citesc nici un argment de pe net, desi daca stii sa discerni nu e rau sa faci asta, asta cu infirmarile cel mult e un ecou din ce facusem prin fac. despre cum devine o teorie valida
iar acolo era oricum o intrebare, aia era esentiala, nu faptul ca as fi luat nu stiu ce de pe net, mai ales ca nu e cazul

[obs]

Pai constiinta n-o fi importanta cand n-o ai inca (copil, animal, salbatic sau ce vrei tu). Dar odata ce o ai devine esentiala.
Tu ai accepta sa devii in clipa asta tot ce ti-ai putea dori (sa zicem, stapanul absolut al Universului) cu conditia sa renunti al constiinta ta? Nu e importanta, zici?

[aaarrrrr]

-pai ce zic eu e ca , c e un proces si ca are stadii pleacand de la animale si ajungand din ce in ce mai complexa, de ce ar fi eterna doar de la un stadiu in sus?o minima constiinta care apoi se dezvolta apare si la copiii mici (de fapt si la animale)

-e cea mai importanta pentru mine,dar de ce ar fi si cosmic importanta, asta ma interesa. Cand dispar si apar atatea constiinte in fiecare minut, unele varza, altele potentiale, asta seamana cu principiul natural dupa care o gramada de seminte mor, unele incoltesc unde trebuie, unele incoltesc aiurea
normal ca samanta aia vrea sa fie importanta, pentru ca atata are, o incercare sau mai multe, o sa incerce sa incolteasca si pe marte daca o duci, dar ea nu va fi o pierdere pentru univers

ar fi bine ca cineva grijuliu sa pastreze constiinte, dar din ce poti observa nu se opereaza in natura si in univers cu chestii bune de pastrat ci cu principii statistice: dispare ceva, e loc sa reapara in alt timp in alte conditii. sau nu