Politica [de citit primul post ]

[fantozzi]

Studiile arată că 51% dintre copiii români nu cresc şi nu se dezvoltă normal din cauza sărăciei. Situația cea mai gravă este la sate, deoarece 74% dintre copiii săraci trăiesc în zona rurală.
„Situația copiilor din mediul rural este disperată”, susținea la finele anului trecut Philip Alston, raportorul special ONU pentru sărăcie extremă şi excluziune socială.

O tara corupta este saraca. O tara corupta are nevoie de legea amnistiei si a gratierii ?

[dom]

O tara corupta are nevoie de legea amnistiei si a gratierii.

cum adica?

[fantozzi]

Nu am pus semnul intrebarii. Era o intrebare.

[CrazyMaxX]

Ba da parca sunteti copii de gradinita, nu aveti oleaca de discernamant. Normal in p*la mea ca daca se dovedeste ca a luat spaga de 5 ori se duce la puscarie. Daca se dovedeste ca a luat spaga o singura data ii da arest la domiciliu sau cu suspendare + amenda si gata. Ce-i asa de greu... Si-asa inchisorile sunt suprapolulate ii mai bagi si pe astia si o sa continue sa curga cu amenzi de la CEDO

Asa s-a hotarat la voi la partid?

[alexx_tores]

le-a zis don Livio ca o data nu se pune

[ratzav92]

)) buna gluma alex.
@crazymax daca ai mai iesi si tu din casa si n-ai sta ca un sobo sub pat ai deschide ochii si ai vedea ca asa este peste tot. numai ca romanii astia ca tine nici n-au carte, dar nici creier.

[Al Locust]

@Al Locust stii tu ceva cu pericolul public, e vorba de arestul preventiv mai exact, unde judecatorul stabileste daca sunt intrunite conditiile necesare ca inculpatul sa fie privat de libertate, iar daca nu sunt exista alternative cum ar fi arest la domiciliu, control judiciar, etc.

eu nu vorbesc de cum este acum, ci de cum imi imaginez eu ca ar trebui sa fie.
un professor, un doctor, un politician, un functionar public, care ia spaga nu este un pericol public.
chiar daca fapta se dovedeste.
o persoana care conduce fara carnet e un pericol public mai mare; poate sa omoare pe cineva.
un om care intra in casa cuiva sa fure e un pericol mai mare; poate intra atunci cand e cineva si iese cu scandal/bataie/omor.

Ai incuraja astfel coruptia la nivel inalt care ar deveni risc free practic, pentru ca cu cat spaga este mai mare(implicit si functia sa) cu atat este mai +EV pentru un functionar de rang inalt sa fure. Spre exemplu un ministru daca ia spaga de 20 de ori cate 100K Euro si este prins de 5 ori(dovedit) el va returna doar 500K si ramane cu 1.5MM in buzunar, liber sa-si traiasca viata cum vrea el chiar daca va pierde functia si dreptul de a mai lucra la stat.

calculul mi se pare nerealist.
pentru ca o persoana care ia 2milioane spaga creaza un prejudiciu de cel putin, zic eu, 10 ori mai mare decat spaga luat.
(dupa cum ziceam si intr-o postare anterioara)

si atunci, daca e prins de 5 ori, are de data inapoi 5 milioane, deci nu ramane cu +1,5milioane, ci cu -3.5milioane; pe care statul va dori sa si le recupereze.
prejudicial creat e mult mai mare decat spaga luat.
iar din punct de vedere legal, eu cred ca prejudiciul e mai important decat spaga.

E absurd sa nu ai pedeapsa cu inchisoarea petru cineva care e condamnat pentru fapte de coruptie si delapidare.

nu mi se pare deloc absurd. inchisoare ca metoda punitiva mi se pare inutila.
ca doar asta este atunci cand bagi pe cineva corupt la inchisoare. poti sa protejezi foarte usor societatea de acea persoana interzicandu-i sa detina pozitii in care poate sa ia spaga sau sa ia decizii in defavoarea statutului.
pedepsirea se poate realiza financiar: ia sub sechestru ce detine, iei procent din salariu, obligi la ore de munca in folosul societatii.
iar in timpul asta omul e liber sa faca ce vrea altceva, atata timp cat se tine de celelalte obligatii.

cand e sa bagi la inchisoare cred ca trebuie sa bagi oameni in cazul carora exista riscuri reale de a face rau oamenilor din societat; de exemplu, o persoana care se urca la volan fara carnet; sau baut.

l.e.: o persoana in inchisoare inseamna cheltuieli; daca tii o persoana in inchisoare o persoana doar ca s-o pedepsesti mi se pare o cheltuiala inutila. tii ca ti-e frica cu ea pe strazi nu ca sa-i arati ca a facut rau.

[CrazyMaxX]

calculul mi se pare nerealist.
pentru ca o persoana care ia 2milioane spaga creaza un prejudiciu de cel putin, zic eu, 10 ori mai mare decat spaga luata.

Tocmai asta ar trebui sa-ti dea de gandit mai ales ca ti-ai raspuns singur, la cat de grava este de fapt o simpla spaga la nivel inalt si cum sunt infaptuite si alte infractiuni de natura penala care converg cu aceasta.

poti sa protejezi foarte usor societatea de acea persoana interzicandu-i sa detina pozitii in care poate sa ia spaga

Cum exact faci asta, daca persoana respectiva nu a fost inca condamnata? In plus pana la o condamnare, vei avea nevoie si de politisti, procurori si judecatori care sa nu ia spaga.

un professor, un doctor, un politician, un functionar public, care ia spaga nu este un pericol public.
chiar daca fapta se dovedeste.
....
nu mi se pare deloc absurd. inchisoare ca metoda punitiva mi se pare inutila.

Pe acelasi principiu ca sa fim corecti, ar trebui sa scoatem pedeapsa cu inchisoarea pentru toate "white collar crimes" indiferent ca sunt in mediul privat sau la stat. Adica politicieni sau bancheri care devalizeaza banci puternice si care pot aduce chiar o tara intreaga in faliment, ii trimitem sa relaxeze cu inchisoare la domiciliu pe domeniile lor muncite sau mostenite din greu, si la fel vom face si cu un functionar din ministerul sanatatii care a delapidat din fondurile alocate pentru sanatate.


@ratzav92 te-am citit eu dupa exprimarea ta aroganta, limbajul si insultele tale, ca esti "mai" superior, mai citit si cu creieru mai mare si mai fin, asa ca am sa te rog sa ma lasi pe mine in prostia si ignoranta mea, si sa nu mi te mai adresezi.

PS: @Al Locust,Robert Klitgaard are o teorie interesanta privind coruptia si prevenirea ei: "Corruption will occur if the corrupt gain is greater than the penalty multiplied by the likelihood of being caught and prosecuted.
Corrupt gain > Penalty × Likelihood of being caught and prosecuted"

[aaarrrrr]

Liviu are emotii cu procesul, in vreo 2 luni e gata (cica a auzit chiar el ''zvonuri'' ca ''o sa fie aruncat in puscarie'' - si asta o sa-l faca sa ignore alte riscuri). Altii din gasca sunt si ei ''oprimati'' si ''abuzati'' de anticoruptie. Toate discursurile astea cu condamnari nedrepte, binoame, soros, stalinism etc au acum (dupa ce s-au terminat alegerile) un singur scop, sa incetineasca justitia sau, la limita, sa justifice amnistia. Care eventuala amnistie o sa creeze proteste serioase. Lasati conspirationistii in lumea lor, ca oricum nu-i scoateti de acolo, si iesiti in strada cand o sa fie cazul.

[marcoskaloo]

da ba aaarrrrr ba, am inteles, ne-au mai spus si altii inaintea ta, soros e baiat bun si lupta pentru democratie, justitia din Romania a fost atinsa pe crestet de Dumnezeu insusi si este perfecta, intangibila si de aparat cu pretul vietii, iar Liviu este un PEEEEEEEENAAAAAAAAALLLLLL!!! si totusi Trump a tinut sa-l aiba prezent la ceremonia sa de investire. prost Trump asta. nu i-a spus nimeni ca e naspa sa fii penal si ca Soros e totusi baiat giugiuc? pampalau Trump asta...

[alexx_tores]

Trump a tinut sa-l aiba prezent la ceremonia sa de investire. destept Trump asta.

[Adonnis]

iar Liviu este un PEEEEEEEENAAAAAAAAALLLLLL!!! si totusi Trump a tinut sa-l aiba prezent la ceremonia sa de investire. prost Trump asta.

Nimic de comentat, ai perfecta dreptate! Insa, daca tot iti e mustaciosul simpatic si spui Liviu, atunci iti sugerez sa faci lucrul asta si cu americanu' si sa ii zici Donald, i se potriveste mult mai bine.

[Chk10x]

Adevarul e ca nici nu se poate tine ceremonia fără Liviu acolo! Invitațiile de genu asta sunt standard,probabil oficiali din toate țările civilizate sunt invitați,fără diferențe de culoare politica sau ideologie.

[Al Locust]

"Conform practicii Statelor Unite ale Americii privind ceremoniile de inaugurare a noilor presedinti, sefii misiunilor diplomatice acreditati la Washington sunt singurii care ii reprezinta oficial pe sefii de state si guvernele lor la evenimentele de investitura. Nicio delegatie straina, cu atat mai putin sefi de state sau de guvern, nu este, potrivit acestei cutume, invitata oficial cu aceasta ocazie", explica Presedintia.

http://www.hotnews.ro/stiri-esential...-ambasador.htm

e ca si cum fac rost de o invitatie backstage la Eminem si zic ca el m-a invitat.

---
Ministrul Justitiei, Florin Iordache, a declarat, marti dimineata, inaintea sedintei Consiliului Superior al Magistraturii, ca "Amnistia din punctul meu de vedere nu trebuie avuta in vedere, dar gratierea da" si ca va discuta astazi despre acest lucru cu primul ministru Sorin Grindeanu.

nu suna chiar asa de rau

[marcoskaloo]

cum nu e invitat nici un sef de guvern daca merge si primul ministru Grindeanu? cum poti sa faci o comparatie cu o invitatie backstage la Eminem. crezi ca aia invita persoane fara sa stie cine sunt?
@adonnis - i-am spus Liviu deoarece asa a procedat si aaarrrr. urmareste firul epic :P dar sa stii ca imi este din ce in ce mai "simpatic"