Intrebare in legatura cu Pot Odds

[touche]

Hutchison Point System for Texas Holdem ??
Un sistem de poker pentru incepatori simplut, cu referire la mainile de inceput samd.
Practic fiecare carte are un nr. A=16 K =15 ...5=5...
Pentru pereche ai 10 puncte, daca sunt din aceasi suita 4....
Aduni colea cele 3 numere si tzi iese o suma:
Daca e mai mare de 34 poti face raise din orice pozitie samd.

Pentru alte date folositi cu incredere google.

[Ciprian]

Interesant, inseamna ca potzi face raise cu AQs sau maxim TT. Altfel.. se cam contrazice cu alte strategii care le gasesti pe net in special cea cu mainile notate de la A la E.

[tazar]

Uitasem sa adun 10 punte pentru pereche si nu mai puteam sa dau raise cu AA.

[Maguro]

am si eu o situatie

eu 9To
flop 789 rainbow

calculand outs ( sper sa nu gresesc) am 4x6 straight, 4xJ straight, 2x9 set si 3xT top pairs total 13 outs

nelamurirea mea este daca voi luati in calcul pentru pot odds si 3xT deoarece eu fac top pairs dar se poate ca adversarul sa faca straight daca are J sau 6 deci acele 3 outs chiar nu ma ajuta

multumesc

[lyncks]

e situatia prezentata in dvdul lui hansen. tu iti iei in calcul outurile care ITI IMBUNATATESC TIE MANA si da se iau si alea in calcul. in alta ordine de idei, daca tu crezi ca adversarul are J6 in mana, normal ca le scazi, dar pariezi pentru ca ai cea mai buna mana in acel moment. tu trebuie sa iei in considerare ce s-a intamplat inainte, gen pozitie, a fost raise, a dat call, e foarte greu sa fie cineva pe j6 dupa un raise, sau un call din early position.
dar daca a fost sa zicem BB si a dat check, sau SB si doar a completat si a vazut flopul atunci orice este posibil si le scoti din calcul pe alea, adica cel mai bine e sa pariezi puternic pentru a nu-i oferi pot odds sa mai vada o carte si sa ii iasa chinta (gutshot straight). astea sunt valabile daca nu au fost raiseuri substantiale inainte si sa aiba altcineva pereche mai mare decat 9...
ma rog, sper ca ai inteles, sunt la munca si ma agit si eu pe aici pe forum

[obs]

Matematic, se ia in calcul numai un procentaj din outul mort (adica decarul tau in conditiile in care perechea ta mare se poate lovi de o chinta). Adica, in loc de 3 outs, ii socotesti doar in masura inversa cu probabilitatea ca celalalt sa faca chinta. Eu pe aia 3 outs i-as socoti undeva pe la 0.5, maxim 1.

[Tzepos]

Sunt la capitolul odds si trebuie sa recunosc ca imi este destul de greu sa le inteleg. Am citit de 2 ori toate posturile din acest thread si tot imi vine greu sa calculez repede la masa ce se intampla.
Prin urmarea mi-am propus sa iau anumite maini standard si sa incerc sa calculez cat mai corect pot odds in anumite situatii reale la mesele de joc.
Am nevoie de un pic de ajutor deci astept sfaturi:

EXEMPLUL1(flush draw pe turn): Masa de 5/10c : 3 oameni in pot. PE turn am flush draw intr-un pot de 1,30$. Sunt ultimul si gandesc asa: "Am card odds de 4:1 sa-mi intre culoarea pe river ceea ce inseamna ca orice bet sub 25% din valoarea potului il pot plati." CORECT? Cu alte cuvinte daca unu din jucatori pariaza 30c (potul devine 1,6$) si eu trebuie sa platesc mai putzin de 25% din pot (40c) ca sa vad riverul, atunci e corect sa dau call.

Mai vin si cu alte intrebari daca ma descurc aici.
MERSI!

[touche]

Am impresia ca faci o mica confunzie. Cred ca pe tine te intereseaza calculul EV

Dictionarul de pe holdem.ro spune asa:

Odds. Probabilitatea de a obtine o anume combinatie fata de probabilitatea de a nu obtine acea combinatie. Odds 2-to-1 inseamna sanse favorabile odata si sanse nefavorabile in doua cazuri. Se calculeaza si in procente.
Outs Numarul cartilor care pot imbunatati o mina. Daca un jucator are 10-9 si flopul este Q-J-2, acesta are nevoie de un popa sau un optar pentru a face chinta. In pachetul de carti exista 4 popi si 4 optari deci jucatorul are 8 outs.
Espected Value Un termen matematic important in poker. Reprezenta cit de mult de astepti sa cistigi intr-o mina pe termen lung. De exemplu: ai 50% sanse sa cistigi un pot de 12$. Uneori vei lua 12$ alteori 0$.
Pot odds sunt sansele pe care le ai comparand potul vs. call .
Un calcul simplu al pot odds - imparti potul curent la marimea betului pe care tb sa-l platesti. Exact ce a spus nowonda.


Ca sa afli daca e rentabil sa dai call intr'o situatie, trebuie sa stii sa calculezi EV (Am dat un exemplu aici: http://www.holdem.ro/forum/analize-b...html#post72386).
_________________________________________________

In cazul tau. Flush draw.

Un pachet de carti contine 52 de carti, tu ai 2 carti iar flopul + turn contine 4 carti, ceea ce inseamna ca au mai ramas 52-2-4 = 46 de carti. Din acestea doar 9 te ajuta (Ai 9 outs pentru flush) sau 1 din 4 (de fapt 37/9) ceea ce inseamna ca pot odds trebuie sa fie si ele minim 1 - 4 (Ex: sa platesi 10 $ pentru a castiga 40 $) pentru ca draw-ul sa fie profitabil.

Calculul arata cam asa:

EV = (-30c * 37/46) + (160c * 9/46) = -24.13 + 31.30 = +7.17

Ceea ce inseamna ca pe termen lung castigi 7.17 c de fiecare data cand vei plati aceasta suma (fara a lua in calcul actiunea de pe river - Implied Odds )
Asadar solutia evidenta: CALL

Ce s'ar intampla daca in loc de betul de 30c pe turn, omul ar fi cerut 70c ?

EV = (-70c * 37/46) + (200c * 9/46) = -56.30 + 39.13 = -17.17

Asta inseamna ca pe termen lung o sa pierzi 17.17c de fiecare data cand vei plati aceasta suma. Cu toate ca in cazul de fata, jocul tau ar trebui sa fie FOLD, sunt situatii in care merita sa dai call (in functie de jucatorii si mai ales stacks size) pentru ca stii ca in situatia in care vei prinde unul din odds, vei castiga mai mult decat potul din momentul respectiv. Si asta ne duce la un alt concept important din holdem: implied odds

Intelegerea conceptului de pot odds, implied odds este esentiala pentru a putea avea succes in poker.

[Ciprian]

Multumesc Touche. In sfarsit am gasit niste raspunsuri la anumite intrebari.

C

[Tzepos]

Un calcul simplu al pot odds - imparti potul curent la marimea betului pe care tb sa-l platesti.

Pai si eu nu tot asta ziceam? Daca omul pariaza 30c intr-un pot de 1,30$ inseamna ca am pot odds de ~4:1 care sunt bune pentru a urmari o culoare nu?

Sunt multi termeni intre care fac confuzie dar nu ma intereseaza foarte tare teoria ci doar aplicarea in practica. Cu alte cuvinte: stiu tot timpul cate outs am si impart la numarul de carti ramase si imi da un raport (4:1, 3:1 samd) si compar cu ceea ce trebuie sa platesc in raport cu potul. Si cred ca in sfarsit inteleg si eu card odds vs pot odds.
Mersi.

[nowonda]

redus la maxim, daca ai pot odds mai mari ca card odds un call e corect. Daca ai card odds si pot odds egale (4:1) tot e corect ca macar iesi pe zero si uneori poate castigi fara sa-ti intre draw-ul etc. Cu exemplul tau pe turn daca potul e cel putin de 4 ori mai mare decat ce tb sa platesti sa vezi riverul atunci platesti. Daca ai pot odds de 5:1 si card odds 4:1 e no-brainer call, in afara cazului in care intuiesti ca esti de fapt drawing dead (amicul are full si ce face e doar massaging the pot ca sa poti plati un bet mai mare pe river daca-ti intra culoarea). Mai poti plati chiar daca ai pot odds mai mici decat card odds daca intuiesti ca atunci cand iti intra draw-ul mai strangi ceva cu un value bet (acel implied de care stie toata lumea), sau daca banuiesti ca adversarul e f predispus la tilt si o sa inceapa sa arunce cu banii dupa ce pierde un pot in care tu ai jucat "incorect" chipurile, platind prea mult pt un draw, sau daca vrei sa creezi o imagine de jucator wild pe care s-o fructifici mai tarziu, sau daca esti tu insuti in tilt (joke..) etc etc..

Dar redus la maxim tb sa faci doar o impartire, considerand ca stii deja ce card odds ai (memorate) - pot/call = x:1, card odds = y:1, daca x>=y call, altfel fold (cu exceptii, de unele am vb mai sus).

m

[Mentosan]

De fapt majoritatea jucatorilor de pe internet (90&#37 calculeaza prost odds si implied odds si in plus nu prea e suficient sa calculezi pot odds. De ce?
Pai sa luam un exemplu: Hero are KJ in buton si plateste un raise dat de Villain in pozitie mijlocie. Flopul vine QJ9. Villain cere 3/4 pot. Cum calculezi odds? Ce carti iti sunt outs? De exemplu daca turnul aduce un K nu prea te poti bucura. Un J este probabil bun desi daca Villain are KT, Hero a belit-o pe coana. Un T face chinta dar daca Villain are AK Hero pierde din nou.
Daca de exemplu Villain are TT Hero e mai bun dar nu cu mult, aproape un coin flip.
Deci ce ne facem? Aici intervine experienta (citit adversarul betting paterns etc). Insa nici un jucator din lume (in afara de Phil Helmuth ) nu poate ghici exact ce carti are adversarul, dar poate estima. Adica stie din experienta ca Villain da raise cu o anumita plaja de carti. Apoi, eventual micsoreaza plaja pe flop si tot asa pe turn respectiv river. Deci ideal este sa folosesti un calculator pentru asta. De exemplu PokerStove. In timp, un jucator serios invata sa estimeze mintal probabilitatea ca mina lui este mai buna. Evident PokerStove este extrem de important in SnG si MTT in special pentru turbouri, dar este bun si pentru cash games. Dupa mine un jucator care nu poate sa aproximeze mintal ce equity are in fiecare moment al donei mai bine nu joaca cash games, fireste ma pot insela.

Exemplu de implied odds:
Blinduri $1/$2, 9 jucatori.
Hero are KK in buton si $98.
Villain are TT in blindul mic si $635.
Toata lumea da limp pina la buton care da raise pina la $20.
Din intimplare Villain ii vede cartea lui Hero (sau sa presupunem ca l-a citit si stie ca Hero are KK+, in fond a dat un raise foarte mare si Hero este foarte tight si nu face asta decit cu asi sau popi). De asemenea, sa presupunem ca toti limperii si blindul mare vor folda (foarte plauzibil) daca Villain da call.
Villain se gindeste asa, daca dau call ma costa $20 (si am de unde sa dau caci am o gramada de bani) si daca nu lovesc un T dau fold pe flop, dar daca lovesc un T ii iau toti banii plus banii limperilor deci un pot gras.
Dar Villlain greseste. De ce?

[Darth]

villain nu greseste in gandire avand in vedere ca potu o sa fie pe flop 40$, el mai are 70$ si in afara cazului in care flopul vine Axx sau ceva f urat se baga toti banii. dar n-are implied indeajuns. cam 7-1 faci set si mie imi place sa am cam 10-1 iar el n-are nici 5.

[touche]

In situatia de fata inainte sa actioneze Villan, in pot sunt 18 + 20 = 38$
Daca Villan da call potul va fi de 58$, iar HERO va mai avea doar 78$, fapt care nu ii ofera implied odds prea grozave lui Villan.

Preflop sansele sunt 80 - 20 in favoarea perechi de popi
Sansele ca Villan sa faca set pe flop sunt de 10-1 (7-1 sunt sansele sa faci set pana la river, daca tzin eu bine minte). Orice varianta ash lua tot EV negative i'mi iese.

1. Sanse pentru set pe flop 7-1 : EV = 38 - 20$ X 6 + 1 X 78$* = -4$
2. Sanse pentru set pe flop 10-1 : EV = 38 - 20$ X 9 + 1 X 78$* = -64$

Obs:
Am adunat 78, dar real ar fi cam 70 (HERO poate sa prinda pe turn + river unul din K )

Asha ca parerea mea e ca Villan greseste. Dar cu totul altfel ar sta situatia daca HERO ar avea peste 200$ (caz in care Villan are implied odds mari iar un call ar fi justificat)

PS: Si Villan asta ... daca tot a dat call, putea si el sa faca un bluf daca aparea A in flop.

[Mentosan]

Darth, I mean, come on! Adica intrebarea era pentru incepatori. Fireste ca ai dreptate.
Pe de alta parte Touche pare a fi un pic mai departe de matematica desi, evident si el are dreptate. Sansele de a flopa exact un set sunt de 10,8% si de a flopa cel putin un set (adica quads sau boat fara a considera cazul in care flopeaza un boat cu trei la fel in flop) sunt de 11,8% adica 7.5 la 1 impotriva. Sansele sa faca set pina la river sunt aproape 20% sau 4 la 1, dupa cum Touche insusi a spus la inceputul postului sau. Fireste ca daca Hero are destul de multi bani nu e gresit sa platesti, dar asta nu inseamna ca vei cistiga neaparat suficient de mult atunci cind flopezi un set. Asa ca Darth are dreptate din nou; iti trebuie cam 10 la 1 pentru ca sa fie rentabil.