Intrebare in legatura cu Pot Odds

[sever]

[rakul83]

Salutare all.Am si eu o intrebare referitoare la acest subiect.Am luat k si exemplu urmatorul post: "Sa presupunem ca ai 2 negre in mana ...pe flop mai vine una si pe turn inca una. Ce sanse ai sa faci culoare?
Sunt 52 de carti, scazi cele 2 ale tale si cele 4 de pe masa: raman 46 de carti.
Din astea 46 pe tine te ajuta numai 9 (sunt 13 negre in total 2 la tine si 2 pe masa)."
Nu inteleg de ce nu se iau in considerare si cartile care deja se impart intre jucatorii de la masa? Sa spunem k este o masa de 10 oameni.Dupa ce se impart cartile raman 32 in pachet.Dupa flop raman 28.Sa spunem k imi mai trebuie 1 carte sa fac culoare.De unde stiu eu k restul de outs-uri care m-ar ajuta nu sunt deja in mana la ceilalti 9 oameni de la masa?Vreau si eu o parere cat mai pertinenta.Poate gresesc undeva.Mersi.

[rrayden]

Pai tocmai pt ca nu ai de unde sa stii ce au ceilalti, de aia poti sa le bagi pe toate la gramada, ca si cum ar fi in pachet. Pt ca se considera distributia cartilor (la restul) uniforma, logic. Deci ori consideri ca toate cartile nevazute sunt in pachet, ori ca unele carti sunt in pachet + altele la alti jucatori... same ******* shit (ma rog, +/- ceva procente daca presupui ce au altii in fct de beturi, etc, dar asta nu tine de matematica despre care e vb aici). Si mai pe scurt, pt ca e mai simplu si mai rapid sa calculezi asa, cu formula de outs x 4 sau outs x 2. Nu e nevoie de alte complicatii legate de pot odds, si acestea sa stii ca se respecta cu strictete doar in putine momente ale jokului...

[rakul83]

Multumesc mult pentru raspuns.Anyway toata treaba asta mi se pare relativa....adica aici ma refer la situatiile in care banuiesti cate carti te mai pot ajuta, dak astepti o culoare si deja vezi 4 carti de aceeasi culoare(2 din mana+2 de jos avand in vedere k s-a intors si flopul).E clar k au mai ramas 9 posibile outs-uri, insa ele pot fi impartite la restul de jucatori deja, iar din pachetul din care se va intoarce river-ul nu mai ai nici o sansa sa-ti iasa ceva.....adica zero barat sanse.Nu vad cum ti se poate imbunatatii jocul cu aceasta tehnica.....

[obs]

Gresesti. Ai sanse zero de culoare inclusiv daca cele noua carti de care ai nevoie is adunate pe fundul pachetului. Daca nu vezi cum ti se poate imbunatati jocul stiind ce sanse ai sa-ti intre cartea asteptata, poate e bine sa te opresti, inseamna ca nu e de tine, pacat de bani.

[Al Locust]

Cat imi trebuie ca sa dau call preflop pentru set?

[obs]

Pai banii din pot plus ce crezi ca mai obtii daca intra tre sa fie de 7 ori mai multi decat cat ai de platit tu.

[Al Locust]

Pot odds efectiv (sau cum se zice) - fara implied. Doar pentru flop.

[obs]

Pai da, doar pentru flop. Implied odds privesc actiunile ulterioare respectivei runde, deci inclusiv celor de pe flop.
Procedura "standard e urmatoarea: Te uiti la cat ai de platit si inmultesti cu 7. Rezulta o suma, o retii - suma X. Apoi te uiti la pot. Daca X<sau=pot, nu e de fold. Daca X>pot atunci faci diferenta intre X si pot. Daca suma rezultata crezi ca o poti obtine ulterior de la adversari, mergi mai departe. Daca nu, fold. Ultimul rationament e valabil doar presupunand ca setul tau va castiga. Daca accepti ca uneori va pierde, trebuie sa ponderezi valoarea banilor castigati in viitor (implied odds) cu sansa de a castiga cu set vs. cea de a pierde cu set. Suna imbarligat, dar nu e. O tabla, creta si cateva exemple ar face chestia asta limpede pentru tot poporul.

[rrayden]

X <sau= pot preflop in nici 5% din cazuri Obs. Deci treaba cu seturile e all about implied odds. Si de cele mai multe ori e destul sa te uiti la marimea stackului omului ca sa stii daca dai un call de 4-5 BB-uri sau nu.

[obs]

Totusi, potul conteaza aici; marimea stackului nu garanteaza implied odds. Evident, un stack mic pe de alta parte nu justifica urmarirea setului (dar poate justifica un shove - deci oricum, perechea mica este foarte puternica intr-un mediu de joc agresiv).
Probabil ca Locust s-a referit la situatii cand ai un raise, un call si trebuie sa te decizi. Asta e situatia cand trebuie sa stii socoteala asta. Pt. ca fiind primul sau dupa niste limpuri e limpede ce-i de facut.

[rrayden]

Deci blindurile sunt 3BB da? Apoi ai un raise, inca 4BB. Plus nu un call, sa zicem doua = inca 8BB. Tu ca sa dai call cu perechea tre' sa bagi 4 BB in pot de 15BB. Deci nowhere near pot = 7x cat i-ai spus la om. De asta zic ca in 95% din cazuri nu o sa ai pot odds direct preflop fara sa te gandesti serios la ce stack are si cat ai putea sa scoti din el.

[obs]

OK, citeste primul meu raspuns, n-am spus altceva decat asta, nici nu inteleg de ce toata discutia.

Pai banii din pot plus ce crezi ca mai obtii daca intra tre sa fie de 7 ori mai multi decat cat ai de platit tu.

- adica asta.

[rrayden]

Pai toata discutia e ca potul PREFLOP in momentul call-ului tau conteaza mult prea putin (cand ai pereche in mana) comparativ cu stackul adversarului. Deci raspunsul la intrebarea d-lui Lacusta e ca poti da call linistit cu orice pereche mica la un raise normal cand ala are un stack de peste medie asa (sa zicem 60-70 BB).

Sau poate nu am inteles eu exact despre ce e discutia

Edit: Ok, obs, stiu ca tu stii exact cum sta treaba, dar la intrebarea initiala cred ca omul vroia un raspuns mai simplu, si de aici discutia...

[Mentosan]

Daca effective stacks sunt mai mici de 10x marimea raiseului fold. (effective stacks insesamna stackul mai mic implicat in pot)
Intre 10x si 20x depinde...
Peste 20x e call.
Tine cont ca cu cit adversarul e mai bun sau mai loose cu atit iti trebuie odds mai bune.