Intrebare in legatura cu Pot Odds

[touche]

Eu recunosc ca am scris postul anterior aseara pe la 1 noaptea, eram cam obosit ... dar zau ca nu pricep ce ai zis tu.
Ashadar darth are dreptate. Iar eu sunt departe de matematica.
Asta inseamna ca Villan are dreptate. Dar daca are dreptate, inseamna ca in situatia de fata e justificat un call. Dar cu toate astea nu se justifica un call in situatia de fata, pentru ca iti trebuie cam 10 la 1 pentru ca sa fie rentabil. Ashadar gandeste bine, dar nerentabil. Eu sincer nu pricep.
Asta o fi ceva gen Caragiale: "Sa dau call primesc ..dar fara sa platesc vre'un dolar "


Astept lamuriri, pentru ca sunt un pic confuz.

[Mentosan]

Touche, am glumit cind am zis departe de matematica. Din punctul meu de vedere aproape toata lumea este departe de matematica, inclusiv eu.
Intr-adevar Darth nu a fost foarte clar in raspunsul lui. Probabil ca ar fi fost mai bine sa spuna ca Villain ar avea dreptate si implied odds daca Hero ar avea mai multi bani. "In gindire" eu il traduc cu "in principiu" si postul lui Darth are mai mult sens. Aproximativ acelasi lucru pe care l-ai spus si tu. Eu am vrut sa corectez procentele date de tine intrucit erau un pic off, dar raspunsul tau este corect cu exceptia procentelor.

Noroc,
G

[Glockynstein]

1. Pot odds se calculeaza extrem de simplu - imparti potul curent la marimea betului pe care tb sa-l platesti. Ex: potul e de 1000 de dolari si tu tb sa dai un call de 100 de dolari ca sa mergi mai departe. 1000:100 = 10:1, deci ai pot odds de 10:1.

2. Pot odds in sine nu inseamna nimic daca nu relationezi numarul asta (in cazul de mai sus acel 10:1) la sansele tale de a castiga mana (card odds). De ex. daca sansele tale de a castiga mana sunt de 10:1 asta inseamna ca 10 maini o sa pierzi iar a 11 o sa o castigi (asta pe termen lung). Adica de 10 ori pierzi cate 100 de dolari (deci -1000) dar a 11-a oara castigi cei 1000 de dolari care erau deja in pot (deci +1000). Total: -1000 pierduti la cele 10 maini pierdute + 1000 castigati la a 11-a mana = 0. Deci ca sa iesi macar pe 0 tb sa ai pot odds egale cu card odds. Reduc discutia la simplitate maxima, pentru ca in realitate lucrurile sunt ceva mai complicate.

3. Cum calculezi acel card odds de care am zis mai sus? Cazurile cele mai comune sunt cele in care ai un draw (la chinta sau la culoare) si stii sigur ca daca-ti intra cartea castigi mana. Asta nu e intotdeauna adevarat - adica s-ar putea sa-ti intre cartea si totusi sa pierzi mana - dar in general e adevarat si precum am zis reduc totul la simplitate maxima. Pp ca ai as si 10 de rosii in mana iar jos mai sunt doua rosii dupa ce s-a vazut si turn-ul. Stii sigur ca nu poti castiga mana decat daca mai intra o rosie pe river. Deci ce "card odds" ai? Cum zicea si touche - in pachet sunt 52 de carti, din care 6 la vedere (4 pe masa, 2 in mana ta), deci 46 de carti nevazute. Din alea 52 de carti 13 sunt rosii. Din alea 13 rosii 4 sunt deja la vedere (doua in mana ta, doua pe masa), deci 9 rosii "ascunse". To sum up - in 46 de carti nevazute exista 9 rosii care-ti castiga mana. Raportul rau:bun e de 37:9 pe care-l aproximez cu 4:1. Si-acum legi numarul asta de pot odds - daca ai pot odds de macar 4:1 atunci poti face un call si macar iesi pe zero pe termen lung, chiar daca mana ASTA o s-o pierzi. Daca n-ai macar pot odds de 4:1 atunci un fold e mai bun. Deci daca potul pe turn e de 1000 de dolari nu tb sa dai un call mai mare de 250 de dolari pt a vedea si riverul.
Asta a fost cazul simplu in care nu mai ai de vazut decat o carte. Exista cazul ceva mai complicat in care mai poti vedea doua carti - adica atunci cand esti pe flop. In cazul asta sansele sa-ti intre culoarea pana la river (adica ori pe river, ori pe turn) sunt mai mari, pt ca ai doua sanse. Dar nu folosi card odds-urile astea decat atunci cand esti pus all-in pe flop, pt ca altfel poti face erori de judecata care or sa te coste scump. De ex. potul e de 500 de dolari, iar stackul tau la fel. Adversarul face un bet de 500 de dolari, deci potul devine 1000 de dolari. Stii sigur ca numai daca-ti intra culoarea castigi si ca daca dai call aici o sa poti vedea ambele carti (turn + river), pt ca stackul tau e de 500 de dolari. Pot odds? 1000 de dolari (potul dupa ce adversarul pariaza 500):500 de dolari (marimea betului) = 2:1. N-o sa intru in detalii despre cum exact se calculeaza pot odds with two cards to come, dar pt flush draw am sa-l estimez la 2:1. Cum pot odds sunt (macar) egale cu card odds, poti da call linistit. Daca ar fi tb sa dai un call de 700 de dolari intr-un pot de 1000 atunci pot odds-urile ar fi fost de 10:7 ~= 1,4:1, care sunt mai mici de 2:1 (card odds), deci poti da linistit fold. Again, card odds with two cards to come se folosesc numai cand esti pus in situatie all-in pe flop (ma rog, mai sunt alte cazuri in care se folosesc, dar fac postul de 3 pagini daca incerc sa explic).

4. Tot ce-am zis mai sus se refera la ceea ce se numeste "direct pot odds". Mai exista implied pot odds si reverse pot odds, dar prin care nu e necesar (sau recomandat) sa treci decat dupa ce esti sigur pe tine ca stii foarte foarte bine ce inseamna direct pot odds si cum se aplica.

5. Exista si preflop odds, si river odds. Dar astea sunt ceva mai "sensibile" in sensul ca tin foarte mult de situatie si de cunoasterea mesei si a adversarilor (intr-un mod asemanator cu implied pot odds si reverse pot odds). Ca si in cazul alora (implied si reverse) e mai bine sa fie ignorate pana cand nu-ti dezvolti un anume "feel" al jocului.

6. Am atasat un tabelas simplu care-ti da card odds in functie de numarul de outs pe care le ai si de cate carti mai sunt de vazut. Inca o data spun - card odds with two cards to come nu tb folosite decat in situatii all-in pe flop, altfel conduc la greseli f mari, greseli care sunt acoperite de ocazionalele castiguri care nu fac decat sa mentina iluzia castigului pe termen lung. So keep it simple - daca mai ramai cu bani dupa un pariu pe flop sau daca e vorba de un pariu pe turn foloseste card odds with one card to come. Daca pariul e pe flop dar esti pus all-in, atunci foloseste card odds with two cards to come pe care-l relationezi la pot odds pt a afla daca un call e pagubos sau nu.

m
[ATTACH]586[/ATTACH]

vreau si eu acel tabel , dar numai merge acel link se poate sa ma ajute cineva ?

[nowonda]

m

[greedysoul]

AKs preflop odds pt flush

Am o intrebare despre odds din tabela.
Sa zicem ca am AKs si sint in UTG in faza initiala in turneu. Dau raise 3x BB preflop si button imi da push. Care sint odds sa completez flush pe river?

[Ygrek]

Din ce stiu eu sunt 3% sanse sa faci flush cu orice 2 carti suited pornind preflop.

[nowonda]

culoare din flop = 0.85%
flush draw din flop ~= 11%, sa intre apoi pe turn/river = 35% => 3.8%
una singura de culoare in flop ~= 42%, runner runner = 4.2% => 1.75%

Adunate dau aprox 6.4%, adica vreo 14.5:1

m

[greedysoul]

excelent, ms mult pt info

[Jet]

Am si eu o intrebare legata de treaba asta: sa zicem ca e un caz in care tu ai gut shot straight draw cu QJo iar flopul e A-K-x de culori diferite, iar in pot intra 4 oameni cu tine, deci 5 in total.
Tu esti in pozitie de mijloc, al doilea sa actioneze. Cel dinaintea ta pariaza 80 intr'un pot de 210... Acum, in mod normal n'ar fi justificat sa platesti 22% din potul total din moment ce n'ai decat vreo 17% sanse sa faci chinta pe turn. Chestia e ca mai sunt 3 jucatori dupa tine dintre care cel putin unul e posibil sa plateasca, caz in care call-ul tau ar fi cel mult 18% din pot (daca da call doar un singur alt jucator dupa tine) si ar fi profitabil sa platesti.
Deh sper ca nu v'am ametit sau ceva cu nelamurirea mea (pe mine ma doare capu' de la atatea calcule). Oricum eu de obicei platesc in cazuri in care am sanse si mai mici. Voi ce parere aveti?

edit:Are cumva legatura cu implied odds?

[obs]

Reformuleaza, deoarece ce spui tu acolo nu e gutshot straight draw, e doar un gutshot draw, deci ai 4 outs pt chinta, deci sansele tale pt turn sunt vreo 9-10%.
Dar presupunand ca ai avea un draw cu 18% sanse pe turn... e o eroare sa mizezi ca jucatorii de de dupa tine vor contribui in mod pasiv la pot. Sansele combinate sa vezi un raise sau sau folduri sunt mai mari sau egale cu sansa de a vedea niste calluri.
Nu e vorba de implied odds aici, ci de dezavantajul pozitiei tale care te pune in situatia sa presupui in loc sa vezi lucrurile deja intamplate.

Sa ai pozitie e ca si cum ai vedea mana din viitor, stii ce ai de facut.

Concluzia este: fold, nu-ti pune banii pe presupuneri atat de imprecise si riscante. Darca ar fi ultima mana din lume dupa care s-ar termina pokerul, as zice sa dai allin.

[Colosal26]

Dar ce gutshot str8 draw si gutshot draw sunt doua lucruri diferite ?
Exista cumva si gutshot flush draw si eu nu stiam ?

[obs]

Da, sorry, am citit flush, eram varza.

[Jet]

Reformuleaza, deoarece ce spui tu acolo nu e gutshot straight draw, e doar un gutshot draw, deci ai 4 outs pt chinta, deci sansele tale pt turn sunt vreo 9-10%.
Dar presupunand ca ai avea un draw cu 18% sanse pe turn... e o eroare sa mizezi ca jucatorii de de dupa tine vor contribui in mod pasiv la pot. Sansele combinate sa vezi un raise sau sau folduri sunt mai mari sau egale cu sansa de a vedea niste calluri.
Nu e vorba de implied odds aici, ci de dezavantajul pozitiei tale care te pune in situatia sa presupui in loc sa vezi lucrurile deja intamplate.

Sa ai pozitie e ca si cum ai vedea mana din viitor, stii ce ai de facut.

Concluzia este: fold, nu-ti pune banii pe presupuneri atat de imprecise si riscante. Darca ar fi ultima mana din lume dupa care s-ar termina pokerul, as zice sa dai allin.

Got it deci nu e profitabil pe termen lung sa faci asta. Da' acum mi'ai ridicat alta dilema ... sansele pe turn sa te imbunatatesti nu sunt nr. outs x 4 + 1?...

[adymoflita]

Got it deci nu e profitabil pe termen lung sa faci asta. Da' acum mi'ai ridicat alta dilema ... sansele pe turn sa te imbunatatesti nu sunt nr. outs x 4 + 1?...

Alea sunt sansele pe turn&river sa faci mana cand ai 4 out's.

de fapt este out's * 4 + 2 pe turn&river si out's * 2 + 1 pe river daca bineinteles nu ti-a intrat pe turn.

[sorrinell]

help me pls

Tabelul pe care l-a postat nowonda in acest thread il mai are cineva???mie nu imi merg link-urile respective:

Routing Error

no route found to match "/jo/potodds.JPG" with {:method=>:get}

Raman dator daca crede cineva ca mi le poate da si mie.