Razboi in Libia:

[obs]

Petrolul, cretinii ?i libienii | Catavencu

Nu Locuste, asa nu merge, esti naiv. Uite-asa e mai bine:

Scăzînd copiii şi bătrînii, România deţine peste 10 milioane de analişti politici. Există şi analişti economici, analişti sportivi, analişti programatori, iar cineva mi-a povestit că există chiar analişti media. De cînd cu bombardarea lui Gadaffi însă, au ieşit la rampă analiştii militari. Nu ştie nimeni de unde vin, cîtă armată au făcut, dacă au ţinut vreodată amereul, dacă au servit bulău, sau dacă, pur şi simplu, şi-au amînat apărarea patriei pe motiv de platfus. Dar ei vin. Vin şi spun că miza intervenţiei în Libia e petrolul. Că aşazisa implicare în favoarea civililor e, de fapt, în favoarea profitului american, a vînzărilor de armament britanic, a neocolonialismului francez. În fine, că totul e trucat de ştim-noi-cine ca să pună laba pe rezervele naturale ale încă unui stat subdezvoltat.

Nu e un canal tv care să nu-ţi livreze, în supradoză, astfel de idioţi plini de ei, care dau coate cu subînţeles în burta cunoscătorilor. Unui dictator ca atîţia alţii, care-şi împuşcă liniştit supuşii, Occidentul vrea să-i tragă petrolul de sub cur, iar asta îi scandalizează.

În schimb, nu le trece prin cap să mulţumească în genunchi întîmplării care i-a făcut pe părinţii lor să se întîlnească şi să-i conceapă într-un secol în care există ONU, Consiliu de Securitate şi democraţii prospere, care sînt gata să-şi trimită cetăţenii să moară bombardînd tirani. Occidentul, pe care-l invidiem de pe margine, şi spre care aspirăm cu toţii, de la tuaregi la moldoveni, a revărsat etică, raţiune şi tehnologie peste o planetă pîndită de primitivism. Fără el, fără valorile lui, fără lanţul trofic pe care l-a creat, lumea ar fi mîncat gîndaci şi s-ar fi sugrumat la întîmplare.

Ca să existe, Occidentul a avut nevoie de resurse. Le-a căutat şi le-a luat în permanenţă, de oriunde le-a găsit. Geografia, petrolul, minereurile, au fost smulse cu program de la proprietarii mai slabi şi puse să lucreze în folosul civilizaţiei. Istoria lumii e un şir de deposedări. Nu a fost bine sau rău, a fost pur şi simplu. Rezultatul se cheamă democraţie, tehnologie, umanitarism. Trăim în epoca agresorului bun şi e bine că el există. E bine şi pentru noi, şi pentru libienii fugăriţi de Gadaffi, şi chiar pentru cretinii care vorbesc cu subînţeles la televizor.

[iuhas]

nu pricep de ce romanii, in general, in mijlocul unei polemici sau schimb de idei, trebuie sa se plaseze intotdeauna, obligatoriu, intr-una dintre baricade, fara niciun pic de relativitate sau rezerve si pe deasupra, cu incarcatura emotionala care nu-si are rostul...lucrurile trebuie privite doar alb sau negru, cand in general sunt de un gri evident ?...e un lucru observat de mine nu numai pe forumuri, dar si in cercul meu de prieteni si nu inteleg....daca ar fi vorba de oameni neinstruiti/neinformati/idioti, n-ar fi de mirare, dar altfel, pur si simplu nu pricep...daca un pahar e pe jumatate plin, neaparat trebuie ori sa vedem jumatatea plina, ori jumatatea goala ?...ce ne impiedica sa vedem ca paharul este plin fix pana la jumatate ?...pana la urma cred ca e vorba doar de tipul de educatie de care am avut parte, vrand, nevrand

Doru Buscu e un mare ganditor al zilelor noastre...e frumos cum amesteca el umanitarismul cu pragmatismul economic, politic si social...l-as invita sa dea o fuga prin Nigeria, tara plina de petrol si sa-si expuna ideile in fata unei populatii care moare foame si n-are nici apa potabila pentru ca o mare parte din putinele resurse de apa dulce au fost infestate cu produse petroliere de catre companiile occidentale care au foarte des tot felul de astfel de 'accidente' ecologice...exemple d-astea sunt multe, halal umanitarism

nu cred ca e om intreg la minte care sa nu fie de acord ca traim in niste vremuri in care dictatura si tirania nu mai pot fi tolerate si ca orice lider politic cum e Ghadafi e de dorit sa fie inlaturat cat mai repede...dar, de aici incolo discutia e mai complexa si are multe aspecte :P

orice eliberare d-asta de sub jugul unei dictaturi are un pret...totul se face cu un scop nobil, fluturat prin media cu sarg si mult mai multe scopuri "pragmatice" care nu se spun, dar se vad cu ochiul liber...nu trebuie sa ignoram niciunul dintre aspecte

sunt curios cum vom reactiona cand noi vom fi de partea cealalta a baricadei...ups, de fapt am fost, am platit din acel pret si inca mai avem rate de dat...ultima rata a fost cand am ramas fara resursele de petrol...hmm, ce coincidenta

[obs]

Eu ma consider la mijloc.
Nu-mi place pragmatismul sefilor lumii si cinismul lor si in clipa asta daca ar exista o miscare realista impotriva lor m-as alatura fara ezitare. Dar din pacate o opozitie bine fondata si libera de nebuni inca nu stiu (vezi Al Qaida, Venus Project, majoritatea teoriilor conspirationiste). Cred ca undeva in culise se trag sfori si ca noi aflam ca turma de oi abia la abator ce s-a discutat.
In acelasi timp, nu pot sari ca magnetul in tabara cealalta doar pentru ca asta nu e buna.
Cantaresc si eu si reactionez dupa cel mai bun EV posibil in situatia data. Ce dracu sa faca Ghaddafi acolo? Daca vrea sa nu existe ingerinte, sa-si conduca dracului tara bine. Dar n-o face si prefera sa-si indemne propriul popor la ura, razboi si autodistrugere.
Voi cei antiamericani, la fel ati opina daca ati avea familia si pe cei dragi in Bhengazi?
Cred ca suntem toti mult mai subiectivi decat visam ca am putea fi vreodata.

[Mentosan]

Eu nu sunt la mijloc. Eu sunt de partea UN si am motive foarte bune cred eu.

Sunt curios cum isi motiveaza pozitia cei care se situeaza de partea cealalta.

[sever]

Italienii nu erau prieteni cu Ghadafi? Acum au pus o baza militara la dispozitie.
Americanii au pus mana pe petrol in Iraq? (cica ar fi luat China )

[iuhas]

Eu nu sunt la mijloc. Eu sunt de partea UN si am motive foarte bune cred eu.

Sunt curios cum isi motiveaza pozitia cei care se situeaza de partea cealalta.

cel mai lejer si mai usor de argumentat este sa te situezi categoric si fara rezerve de partea uneia sau alteia dintre tabere...argumente absolut valide exista pentru sustinerea oricareia dintre parti...mai greu este cand iti dai seama ca te situezi pe undeva pe la mijloc, adica "ok, sunt de acord cu rezolutia UN/Nato etc, DAR...." si aici urmeaza o gramada de "dar"

un mare filosof roman (cred ca C-tin Noica) spunea ca ar trebui sa fim multumiti si fericiti ca jandarmul lumii in epoca asta este SUA si sa ne inchipuim ce-ar fi fost daca in locul SUA ar fi Rusia sau vreo tara musulmana....eu, nascut in partea asta a lumii, sunt perfect de acord cu el si sunt cel putin multumit ca poporul roman, geo-politic si economic vorbind, se afla in sfarsit in tabara invingatorilor din crampeiul asta de istorie...nu stam in casa cu ei, stam mai mult prin ograda lor si avem rol mai mult de slugi, mai tundem iarba, mai curatam piscina, dar tot e mai bine decat sa fim peste gard

consider ca orice om normal la cap nascut in aceasta parte a lumii, care este adaptat la societatea de azi, care cunoaste un dram de istorie recenta si care stie cat de cat pe ce lume traieste , ar trebui sa fie pro american si pro occidental...dar, tocmai in virtutea motivelor pentru care sunt ferm pro american si pro occidental, sunt critic atunci cand observ derapaje de la valorile, principiile si modul de viata propuse aceste sisteme si pe care le impoartasesc in mare masura

mi se pare ca tine de un minim de decenta intelectuala si morala sa nu ne facem ca nu observam atunci cand principiile si valorile care ne unesc ca natii sunt incalcate mai mult sau mai putin, intentionat sau nu...altfel, ne vom duce pe pwla asa cum au patit de-a lungul istoriei civilizatii mult mai vechi decat occidentul si imperii mult puternice decat sunt acum SUA...daca se va intampla asa ceva, stati linistiti, romanii vor supravietui, doar suntem cei mai lasi si lingai din partea asta a lumii...daca nu noi, atunci cine )

[szi]

Eu nu sunt la mijloc. Eu sunt de partea UN si am motive foarte bune cred eu.

Sunt curios cum isi motiveaza pozitia cei care se situeaza de partea cealalta.

+1

cel mai lejer si mai usor de argumentat este sa te situezi categoric si fara rezerve de partea uneia sau alteia dintre tabere...argumente absolut valide exista pentru sustinerea oricareia dintre parti...mai greu este cand iti dai seama ca te situezi pe undeva pe la mijloc, adica "ok, sunt de acord cu rezolutia UN/Nato etc, DAR...." si aici urmeaza o gramada de "dar"

un mare filosof roman (cred ca C-tin Noica) spunea ca ar trebui sa fim multumiti si fericiti ca jandarmul lumii in epoca asta este SUA si sa ne inchipuim ce-ar fi fost daca in locul SUA ar fi Rusia sau vreo tara musulmana....eu, nascut in partea asta a lumii, sunt perfect de acord cu el si sunt cel putin multumit ca poporul roman, geo-politic si economic vorbind, se afla in sfarsit in tabara invingatorilor din crampeiul asta de istorie...nu stam in casa cu ei, stam mai mult prin ograda lor si avem rol mai mult de slugi, mai tundem iarba, mai curatam piscina, dar tot e mai bine decat sa fim peste gard

consider ca orice om normal la cap nascut in aceasta parte a lumii, care este adaptat la societatea de azi, care cunoaste un dram de istorie recenta si care stie cat de cat pe ce lume traieste , ar trebui sa fie pro american si pro occidental...dar, tocmai in virtutea motivelor pentru care sunt ferm pro american si pro occidental, sunt critic atunci cand observ derapaje de la valorile, principiile si modul de viata propuse aceste sisteme si pe care le impoartasesc in mare masura

mi se pare ca tine de un minim de decenta intelectuala si morala sa nu ne facem ca nu observam atunci cand principiile si valorile care ne unesc ca natii sunt incalcate mai mult sau mai putin, intentionat sau nu...altfel, ne vom duce pe pwla asa cum au patit de-a lungul istoriei civilizatii mult mai vechi decat occidentul si imperii mult puternice decat sunt acum SUA...daca se va intampla asa ceva, stati linistiti, romanii vor supravietui, doar suntem cei mai lasi si lingai din partea asta a lumii...daca nu noi, atunci cine )

nu poti sa fii mai succint?

[iuhas]

lool...nu, bre, nu pot, n-am talentul lui caragiale...uhhh, bine ca nu m-ai facut si pe mine prost, am scapat
apoi, scriu din plictiseala intre doua sesiuni/meciuri...daca deranjeaza pe cineva posturile mele, moderatorul e liber sa le stearga, nu-mi pasa

pana la urma discutia e partial fara rost...cel mai bine e ca fiecare sa traga linie cand se va sfarsi tarasenia...adica, de la ce s-a plecat, ce s-a constatat la fata locului si ce s-a realizat...daca luam cele mai recente conflicte armate, Iraq si Afganistan, o analiza atenta, logica si de bun simt ar scoate la iveala niste lucruri cel putin dubioase...prima constatare ar fi ca trupele aliate nu mai pleaca odata de acolo si nici nu au de gand sa plece prea curand...ce-or face ei acolo de atatia ani ?

[obs]

Au promis solemn ca nu vor avea trupe in Libia. Imi da cineva 3:1? Pun 333$, termen: 3 luni dupa caderea lui Ghaddafi.

[iuhas]

lool...n-am stiut ca au declarat asta

btw, nu am stat cu ochii in tv sau in ziare sa urmaresc subiectul asa ca intreb aici: exista dovezi indubitabile din surse cat de cat credibile ca populatia civila si-a exprimat vointa politica iesind in masa pe strazi si Ghadafi ar fi procedat la linsarea oamenilor ?...asa cum, de ex., s-a intamplat in Egipt...cel putin in cazul ala am vazut cu ochii mei si am ascultat marturii credibile

nu vreau sa sugerez nimic si nici sa fiu tendentios, pur si simplu intreb pt. ca nu stiu...si vad ca lumea invoca genocidul din Libia

[Are5]

[ame=http://www.liveleak.com/view?i=99e_1300645794]LiveLeak.com - Airstrike Aftermath in Libya - Graphic -[/ame]

nu pricep de ce romanii, in general, in mijlocul unei polemici sau schimb de idei, trebuie sa se plaseze intotdeauna, obligatoriu, intr-una dintre baricade, fara niciun pic de relativitate sau rezerve si pe deasupra, cu incarcatura emotionala care nu-si are rostul...lucrurile trebuie privite doar alb sau negru, cand in general sunt de un gri evident ?...e un lucru observat de mine nu numai pe forumuri, dar si in cercul meu de prieteni si nu inteleg....daca ar fi vorba de oameni neinstruiti/neinformati/idioti, n-ar fi de mirare, dar altfel, pur si simplu nu pricep...daca un pahar e pe jumatate plin, neaparat trebuie ori sa vedem jumatatea plina, ori jumatatea goala ?...ce ne impiedica sa vedem ca paharul este plin fix pana la jumatate ?...pana la urma cred ca e vorba doar de tipul de educatie de care am avut parte, vrand, nevrand

Majoritatea se decid in functie de emotii.
Ca sa te plasezi in mijloc(sa vezi lucrurile gri ) trebuie sa intelegi si de ce e bine si de ce e rau si sa procesezi(u mintea nu inima) si in final sa accepti asta.
exepmlu teoretic superficial.
-ei intra acol, mai mult sau mai putin pentru petrol
1-la ei o sa fie victime, foamete, saracie si tristete
2-la restu lumii(not 3rd world countries) o sa-si poata pastra gradu de comfort al trailui, poate o eventuala imbunatatire mica, desi am indoiesc

acum ori le iei partea la invadatori, ori apararea la invadati sau intelegi ca e un sacrificiu necesar pentru restu lumii, desi nu esti de acord nici cu una nici cu alta, caz in care trebuie sa vezi lucrurile asa cum sunt,cum ai zis tu.

[sever]

BREAKING Sky Sources: Tornado strike on gaddafi compound last night called off because CNN journalist was broadcasting live from the scene.



more here Libya: UN air strikes aid rebels - The Big Picture - Boston.com

[sever]

[5:48 a.m. Tuesday ET, 11:13 a.m. Tuesday in Libya] A U.S. Air Force F-15 Eagle fighter has crashed, apparently because of mechanical failure, in a rebel-controlled area of Libya, according to Arab media reports. The pilot has been rescued, according to the reports.

[bakke_ro]

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=7cHPDLI_vbg&feature=fvwrel]YouTube - VESCAN 2012 SFARSITUL LUMII 2[/ame]

[10DARE]

[5:48 a.m. Tuesday ET, 11:13 a.m. Tuesday in Libya] A U.S. Air Force F-15 Eagle fighter has crashed, apparently because of mechanical failure, in a rebel-controlled area of Libya, according to Arab media reports. The pilot has been rescued, according to the reports.

Si in timp redneck-ul sta si plange cu durere-n inima si-n mandria lui de american, baietii destepti se freaca pe maini: "Este mah!!! 100 mil$ de spart din buget pentru inlocuire. Bagati mai tare la arat cu ele bravii nostri piloti , hai sa se invarta banul odata ca nu v-am trimis acolo degeaba! Si nu va sfiiti la tomahawks ca sunt 1 mil$/bucata, serviti cate vreti si cat mai repede, ca sta fabrica fara comenzi ... pai se poate?!"