Religie, credinta, ateism

[PKRVision]

Faptul ca suntem total neimportanti exista doar in teorie. La fel cum sunt si teoriile ca fara musculita de otet sau fara albine am fi morti in cateva zile. Exista teorii care spun ca civilizatia umana e centrul universului si altele care spun ca suntem capuse, virusi sau nici macar atat. Cu siguranta adevarul e undeva la mijloc si n-as paria ca daca disparem noi maine absolut nicio alta planta/vietate nu va fi afectata. Macar la nivelul interdependentei, nu mai zic de multele amprente pe care le-am lasat pana acum prin interventiile noastre.

Si mai e ceva. Cu o privire de ansamblu, la cum evoluam la nivel stiintific si in cazul in care nu vom disparea total ca specie din cine stie ce motiv, sansele sunt f mari ca intr-o zi sa ajungem chiar...centrul universului. Niste mici Dumnezei. Asa incat hai sa privim importanta speciei umane si pe axa temporala nu doar biologica.

[theophil]

si in cazul in care nu vom disparea total ca specie din cine stie ce motiv,

Din pacate, vom disparea total anu' asta - intr-o miercuri, la ora doua. Fara cale de intoarcere. (Vorba aia: Podul de piatra/s-a sfarimat/ A venit apa/si l-a luat... )

[Mentosan]

Nu eu am fost primul care a ajuns la concluzia asta si sunt foarte sigur ca nu o sa fiu nici ultimul. It's called biology, look it up. Cauta ciclul azotului si probabil ai sa-ti dai seama despre ce vorbesc, daca nu, e vorba despre dependenta unor specii fata de altele. Noi, oamenii, suntem dependenti de un numar foarte mare de specii, dar nu exista nici o alta specie care sa fie dependenta de oameni. Nu are nici o legatura cu cat de complexa sau cat de simpla este o specie. E vorba de rolul pe care il au anumite specii intr-un ecosistem si ce s-ar intampla daca ele ar disparea peste noapte. Nu trebuie sa fii einstein sa-ti dai seama de asta si nu trebuie decat sa citesti 2 randuri pe google ca sa realizezi ca am dreptate.

Ma pish pe el de ecosistem, daca nu mai exista umanitate. Noi suntem mult mai importanti decit tot ecosistemul. Fara fiinte constiente diferenta dintre Pamint si Marte este neimportanta. Noi tinem scorul, noi decidem ce e important pentru ca doar noi putem sa o facem. Pina la proba contrarie, noi oamenii, suntem singurii constienti de noi insine. Universului is filfiie de noi, dar noi suntem cronicarii sai.

- - - Actualizat - - -

Nu eu am fost primul care a ajuns la concluzia asta si sunt foarte sigur ca nu o sa fiu nici ultimul. It's called biology, look it up. Cauta ciclul azotului si probabil ai sa-ti dai seama despre ce vorbesc, daca nu, e vorba despre dependenta unor specii fata de altele. Noi, oamenii, suntem dependenti de un numar foarte mare de specii, dar nu exista nici o alta specie care sa fie dependenta de oameni. Nu are nici o legatura cu cat de complexa sau cat de simpla este o specie. E vorba de rolul pe care il au anumite specii intr-un ecosistem si ce s-ar intampla daca ele ar disparea peste noapte. Nu trebuie sa fii einstein sa-ti dai seama de asta si nu trebuie decat sa citesti 2 randuri pe google ca sa realizezi ca am dreptate.

Ma pish pe el de ecosistem, daca nu mai exista umanitate. Noi suntem mult mai importanti decit tot ecosistemul. Fara fiinte constiente diferenta dintre Pamint si Marte este neimportanta. Noi tinem scorul, noi decidem ce e important pentru ca doar noi putem sa o facem. Pina la proba contrarie, noi oamenii, suntem singurii constienti de noi insine. Universului is filfiie de noi, dar noi suntem cronicarii sai.

[Lagardere]

" Am concluzionat printr-o atenta analiza empirica si multa cugetare ca exista cineva care ma vegheaza mereu, tine evidenta a ceea ce gandesc, ma iarta cand fac mai putin decat ar trebui, dandu-mi puterea spre a tinti la mai mult decat sunt in realitate capabil.Cred ca EL stie tot ceea ce fac si gandesc, si totusi ma iubeste, concluzionand, dupa lungi considerari, ca acea persoana ce tine scorul la toate acestea ....sunt EU. " - Adam Savage

[bullversat]

Faptul ca suntem total neimportanti exista doar in teorie. La fel cum sunt si teoriile ca fara musculita de otet sau fara albine am fi morti in cateva zile. Exista teorii care spun ca civilizatia umana e centrul universului si altele care spun ca suntem capuse, virusi sau nici macar atat. Cu siguranta adevarul e undeva la mijloc si n-as paria ca daca disparem noi maine absolut nicio alta planta/vietate nu va fi afectata. Macar la nivelul interdependentei, nu mai zic de multele amprente pe care le-am lasat pana acum prin interventiile noastre.

Si mai e ceva. Cu o privire de ansamblu, la cum evoluam la nivel stiintific si in cazul in care nu vom disparea total ca specie din cine stie ce motiv, sansele sunt f mari ca intr-o zi sa ajungem chiar...centrul universului. Niste mici Dumnezei. Asa incat hai sa privim importanta speciei umane si pe axa temporala nu doar biologica.

Nu e deloc teorie. La faza cu albinele, ia si te documenteaza mai mult si vezi cum chinezii, in anumite regiuni, polenizeaza plantele cu mana din cauza ca s-au gandit ei ca niste albine (numar foarte mare) nu stateau bine la locul lor. Se vede ca multa lume vorbeste prostii fara sa aiba habar. Ai si tu dreptate in felul tau cand spui ca o sa fie afectate plante si animale in caz de disparem peste noapte, dar plantele pe care le tinem in casa si animalele de companie nu se iau in calcul asa ca imi pare rau. Exista sanse ca deja sa fim centrul universului, asta in cazul in care universul este infinit. Daca nu, trebuie sa mai astepti putin. Specia umana este importanta doar pentru specia umana si atat iar eu nu am negat asta deloc. Suntem capabili de foarte multe lucruri, dar asta nu ne face pionii principali cand privesti lucrurile dintr-un ansamblu mai mare.

@Mentosan: usurel, sa nu ti se sparga o vena. Ia si te pisa pe el ecosistem si ecositemul o sa se pise pe tine la randul lui.

[PKRVision]

Asa e ca tu ai impresia ca noi vorbim ca niste mori stricate fara sa ne fi interesat vreodata de vreun subiect? Niste "gicacontra" ale celor care chiar se documenteaza si inteleg exact ce se intampla in jurul nostru... Ok. Asta cu albinele am ghicit-o. Nu am vazut si eu documentare si nu am citit niciodata despre... (problema e ca eu nu sunt de acord, poate, sau ca explicatiile din documentar nu sunt de ajuns ca sa fiu de acord 100%, nu ca n-am nicio treaba cu subiectul).

Anyway, sunt atat de multe aspecte care trebuie luate in calcul atunci cand vorbim de importanta speciei umane incat e penibil sa ne referim la ea doar ca importanta in ecosistem.
Stii care e diferenta dintre noi si orice alta vietate de pe aceasta planeta? Ca daca noi nu suntem importanti sub nicio forma in ansamblul universal suntem in stare sa fabricam premize pentru a deveni CEI MAI importanti.

Iar ca sa leg un pic ideea de cea a lui Mentosan, nu suntem importanti pentru alte vietati pentru ca 99,9% din ele nu constientizeaza oricum importanta a nimic in jurul lor.

Si ca sa revin la albine, vezi si tu ca daca apare vreo disfunctie la nivel planetar, DOAR NOI suntem in stare sa o reparam. Adica respectivii chinezi balanseaza o discrepanta in ecosistem, fapt imposibil pentru orice alta fiinta vie. Asa incat albinele, oricat de importante ar fi poate ca ar disparea fara ajutorul nostru. Tot noi putem sa si readucem la viata specii disparute (asta in cazul in care ai vazut si documentare in care specia umana are si atuuri).

[bullversat]

Imi place explicatia ta. Noi nu suntem importanti pentru alte specii din cauza ca ele nu realizeaza asta. Good one, made my day. Ca sa revin la saracii chinezi, stii cum au rezolvat ei aceasta problema? Se catara in copac si polenizeaza fiecare floare, in parte, cu mana. Fac asta de prin 1980, deci tehnologia nu prea a avut cu ce sa-i ajute. Eu cred ca noi suntem in stare sa creem disfunctii la nivel planter, pana la a le rezolva, mai este cale lunga. Imi pare rau sa-ti spun dar deocamdata este imposibil sa aduci la viata o specie disparuta, altfel ai vedea dinozauri si mamuti in gradinile zoologice.

[sever]

Sa nu exageram cu chinezii si natura. Polueaza la greu. Mananca shark's fin si o se poarta barbar cu rechinii. Baga la greu si supa si alte mancaruri de testoase.
Mananca si birds nest (bine asta nu e daunator pt sistem, cred).

M-am uitat la BBC Planet Earth si nu mi s-a parut ca planeta depinde de omenire. Din contra, distrugem planeta, dar astia suntem.Zicea bine mentosan "facem laba la panda ca sa se uite copiii la ursuleti si sa zica ce misto sunt"


http://www.sharkwater.com/education.htm

[PKRVision]

Disp

Telegraf Online Constanta - O gen

Clone ale unor specii disparute, mutatii genetice...etc.

Niste mici pasi inspre micii Dumnezei despre care vorbeam. Incearca sa vezi dincolo de simplitatea ideii de "cat de importanti suntem in ecosistem". Vei realiza ca suntem specia care va putea altera spatiul si timpul. Singura din tot ce cunoastem si deocamdata in fasa. Stai sa vezi cand vom face primii pasi.


Oricum, mai opriti-va din a crede ca omenirea face doar rau. Face si mult bine. Zi de zi. Doar ca nu e contorizat la stiri.

[bullversat]

Disp

Telegraf Online Constanta - O gen

Clone ale unor specii disparute, mutatii genetice...etc.

Niste mici pasi inspre micii Dumnezei despre care vorbeam. Incearca sa vezi dincolo de simplitatea ideii de "cat de importanti suntem in ecosistem". Vei realiza ca suntem specia care va putea altera spatiul si timpul. Singura din tot ce cunoastem si deocamdata in fasa. Stai sa vezi cand vom face primii pasi.


Oricum, mai opriti-va din a crede ca omenirea face doar rau. Face si mult bine. Zi de zi. Doar ca nu e contorizat la stiri.

Eu vad dincolo de simplitatea ideii, dar mi se pare ca voi nu intelegeti ideea in sine. Am spus mai sus ca suntem importanti DOAR pentru noi si atat. Tu crezi ca pamantului de afara sau leilor din jungla le pasa ca o sa putem noi vreodata sa alteram spatiul si timpul?

[PKRVision]

Pai asta e si ideea. Pentru lei nu suntem importanti pentru ca ei nu constientizeaza de ce suntem noi capabili! Si de-aia nu le pasa. (la asta ma si refeream cand spuneam de importanta noastra vis-a-vis de celelalte fiinte, nu in ecosistem).
Noi nu suntem importanti doar pentru noi ci pentru orice lucru/fiinta cu care intram in contact. Noi influentam orice. Fie in bine, fie in rau. Din pacate doar noi intelegem miscarile pe care le facem si de-aia poate parea ca suntem importanti doar pentru noi... Pentru ca nimic si nimeni altcineva nu ne intelege... (cel putin la momentul asta si pe planeta asta)

[alexx_tores]

teoria haosului arata cum influenteaza o mica schimbare initiala rezultatul final al unui intreg sistem.exemplul ala cu bataia de aripi a fluturelui care declanseaza un uragan in cealalta parte a globului e ultra-cunoscut.poate usor dramatic si teatral,dar ilustreaza realitatea.si contrar unei impresii gresite a unora,teoria haosului se bazeaza pe o structura matematica bine definita,nu pe interpretari dupa ureche.
daca dispar oamenii ca specie de pe pamant sau din univers,bineinteles ca dupa 10 minute nu se va schimba nimic.sau dupa 10 ani.
vorbim mai incolo,peste 1 milion de ani.e posibil ca outcome-ul sa fie de magnitudinea uraganului ala provocat de fluture...

[hedonisst]

Toata discutia asta se poarta in jurul termenului "important". Fiecare vine cu criterii plecand de la fapte. Vine bulversat si zice, pai daca ar disparea specia umana celelalte specii vor putea supravietui bine mersi iar planetele isi vor urma cursul; true that, the point being? pai daca celelalte specii pot supravietui inseamna ca nu esti important, sau nu esti pionul universului (whatever that means). deci ce inteleg de la bulversat e ca face o judecata de valoare plecand de la cat de dependent e ecosistemul de o anumita specie. Cand bulversat spune ca "oamenii nu sunt atat de importanti" el folosete un alt sens al lui "important" decat pkrvision. Am observat ca de foarte multe ori cand oamenii discuta in contradictoriu o fac din cauza unor neintelegeri de limbaj de care nu isi dau seama.

[Mentosan]

@Mentosan: usurel, sa nu ti se sparga o vena. Ia si te pisa pe el ecosistem si ecositemul o sa se pise pe tine la randul lui.

Am spus ca ma pish pe el de ecosistem daca nu mai exista umanitea. Observi diferenta?

[bullversat]

Mi se pare putin cam aroganta afirmatia ta, but that's just me.