Religie, credinta, ateism

[mehigh]

@offtopic: Cum n-aveti voi liniste si saditi samanta de scandal.... keep it decent please!

[RoadStress]

Bodo, fostul ginere al presedintelui Traian Basescu, s-a pocait! VIDEO

Locust este al doilea raspuns rau pe care il dai pe un topic. Cu ce ajuta acest link discutia din topic? Cum ar fi sa se apuce toti sa arunce cu orice link legat de religie care nu spune nimic?
Intereseaza pe cineva de aici viata lui Bodo? Nu cred. Iar alta valoare in link-ul tau nu gasesc.

offtopic: ti-am dat report post pentru rautate si pentru ca mi se pare inutil linkul si pentru ca pot

[Fugu]

@ locust

tot articolu' ala e u rahat, acasa.ro , cancan.ro libertatea.ro... postezi ca sa ce? pt rating? Din prostie? Dintr-o furie interioara care te face sa pui necontenit intrebari tampite? Din cauza unui ego nemasurat? Din cauza unor intrabari fundamentale ale caror raspunsuri te eludeaza?

Spre deosebire de Iulian io inteleg ce te motiveaza, de ce revii obsesiv pe aceleasi topicuri.

It's the question that drives us, Neo. It's the question that brought you here. You know the question, just as I did.

Dude:
- nu e un articol prea profund dar e o persoana publica care a luat o decizie despre viata lui spirituala. Tu, la fel ca si mine, nu esti interesat dar altii pot fi. Cred ca are o oarecare valoare pentru topicul asta.

-esti printre ultimii care pot judeca pe cineva de ce se preumbla pe aici. Scuze ca iti spun dar te-ai descalificat singur cand ai trambitat ca nu mai postezi pana nu faci 100k si apoi te-ai spalat pe dinti de afirmatie.

-serios? citate din filme in dezbateri spirituale? serios?

Cred totusi ca Al aduce valoare forumului mai multa decat cei care comenteza posturi si nu merita sa il crucificam. Aproape imediat ce posteaza se gaseste cineva sa ii descompuna postul ca la facultatea de filozofie.

[PKRVision]

@Fugu

+1

Si mie mi se pare exagerata lupta asta impotriva unui user. Pana la urma linkul e ok pentru acest topic (Religie, credinta, ateism) fie ca ne intereseaza fie ca nu ne intereseaza. Daca vrea, prin posturile lui, sa faca prozelitism politic/spiritual sau de orice fel iar e nerelevant. Pana la urma asta facem toti mai mult sau mai putin... (sorry de offtopic dar nu stiu unde as putea sa raspund )

[Al Locust]

Am postat link-ul ala ca tot mi s-a zis ca eu traiesc in alta era si ca oamenii nu mai cred in institutii spirituale, ci au o spiritualitate evoluata si ca nu mai are rost sa zic despre biserica, crestinism, alte secte.

Si numai pentru ca era Bodo ala, ci pentru ca se vorbea de Tom Cruise, Travolta si altii.
Si nu neaparat ca ei ar fi niste oameni foarte inteligenti.

***

@roadstress

nu pot sa raspund cu bunatate la rautate. in primul rand eu am fost atacat de pepsi prin intrebarile alea, care ele, erau pline de rautate si furie. asta inseamna a proiecta. proiectezi asupra altuia ce simti tu. se intampla.
eu doar am pus un link despre care n-am zis NIMIC, dar absolut NIMIC.
iar el imediat a zis ca-s tampit, furios, prost, orgolios.
da, n-a zis-o direct, dar nu cred ca alea nu erau intrebari retorice.

si-n primul rand : frate, ce ma tot scuz eu aici cand e clar ca ala e atac la persoana?!?!

nu va place ce cred si imediat sariti la mine gasind motive ca ce? ca link-ul e de pe acasatv?
zici doua fraze ca link-ul e de nu stiu unde si apoi treci la mine.

si sa nu ma supar, tot eu sunt rau.
hai sa fim seriosi

am dat al doilea raspuns pentru ca mi-am dat seama ca nu am raspuns pe masura rautatii cu care mi s-a adresat.

si pentru ca m-am enervat cand am dat raport post pentru atac la persoana, iar admin mi-a zis ca nu e atac la persoana.

***
edit : ca sa nu mai vorbesc despre ce am auzit ca s-a intamplat pe la recensamant; oameni care voiau sa declare ca sunt atei sau agnostici si recenzorul ii intreba daca au fost botezati ortodoxi si daca li se raspundea afirmativ treceau atunci pe foaie ortodox ca asa ziceau ca trebuie (probabil asa le-a vorbit preotul); sau tineri studenti care stau inca acasa si nu pot sa declare una sau alta pentru ca nu vor sa se puna rau cu parintii; sau parinti care completeaza ei pentru copii; sau oameni care nu vor sa se puna rau cu vecinii pentru ca un vecin e recenzor; etc;etc.
ASTA e Romania din punctul asta de vedere; cu preoti care vor sa pastreze numarul de ortodoxi din acte ca sa primeasca banii de la stat, cu catedrala neamului de costa de te-ndoaie, platita de stat, cand oameni sunt dati afara din spitale, din invatamant, etc,etc.

ca sa nu mai vorbesc ca eu sunt luat la 13-14 pe forum. DE POKER.
unde s-ar putea presupune ca sunt oameni deschisi la minte, mai toleranti.

Stiu, Pepsi, o vreme am suspectat si eu motivatia de care zici, dar tare ma tem ca in felul ala l-am cam supraestimat.
Parerea mea lately e ca e doar un prichindel care a invatat o poezie pe de rost si e mandru de ea.

off-topic
topicul se numeste "religie, credinta, ateism"
nu "care sunt parerile voastre despre Al Locust"

[KhaZix]

Doamne miluieste pe cei care ma urasc,se sfadesc cu mine si ma ocarasc:asemenea pe cei care ma vorbesc de rau,ca nu cumva vreunul din ei sa pateasca ceva pentru mine necuratul,nici in veacul de acum,nici in cel ce va sa fie.Ci-i sfinteste pe dansii cu mila Ta, si-i acopera de bunatatea Ta, Preabunule Stapane.Amin

[mehigh]

topicul se numeste "religie, credinta, ateism"
nu "care sunt parerile voastre despre Al Locust"

Nu dau dreptate nimanui dar impartasesc acest punct de vedere 100%.

Daca in linkul respectiv se vorbeste despre "religie, credinta, ateism" atunci e relevant pt discutie si punct.

Cine are ceva cu Al Locust poate sa ii dea PM si sa discute orice sau il poate ignora folosind functia de pe forum.

Am facut un thread nou numit Offtopic unde o sa mut postarile de la 387->395 daca se mai continua discutia pe tema "care sunt parerile voastre despre Al Locust" aici.

Cei implicati puteti sa considerati asta ca un warn verbal ( Pepsi, Al Locust, obs, RoadStress, Fugu, PKRVision).

So... pastrati discutia ONTOPIC!

Multumesc anticipat!

[Al Locust]

ONTOPIC


OFFTOPIC
[ame=http://www.youtube.com/watch?v=5wV_REEdvxo]Putting faith in its place - YouTube[/ame]



OFFTOPIC

Spre deosebire de Iulian io inteleg ce te motiveaza, de ce revii obsesiv pe aceleasi topicuri.

iar eu inteleg de ce voi tot reveniti sa va luati de mine.

pentru ca sunteti lipsiti de argumente si nu puteti sa discutati la subiect, iar atunci va luati de mine.

[aaarrrrr]

Este absurd sa incerci sa racolezi lumea la ateism. Practic faci cu agresivitate exact ceea ce fac bisericile. Sistemul propriu de credinte este ceva mult prea personal ca sa putem bombarda nonstop cu propriile convingeri peste tot, zi de zi, lumea, de parca cei care cred sunt niste rataciti si tu, marele si inteligentul ateist stii calea cea buna. Asta faci, esti atomist fundamentalist, cea mai simplista si ignorata forma a materialismului si incerci sa produci adepti cu aceeasi fervoare si insistenta cu care au facut asta de-a lungul timpului toti farsorii care si-au batut joc de viata spirituala a oamenilor cu tot soiul de constructii mincinoase.
Imi amintesc ~ o vorba: "Religion is for those who don't want to go to Hell. Spirituality is for those who have already been there". Trebuie sa stii exact cu cine te lupti. Este prezumtios si jignitor sa intri in ringul asta fara minima decenta sa incerci macar sa faci si tu diferentele astea.

Nu vad de ce ii iei omului dreptul de a face prozeliti daca vrea. Daca ti se pare ca e absurd sa "bombardeze lumea cu propriile convingeri" , spune care convingeri sunt false si de ce, in particular. Ca la poker: daca unii sunt liberi sa creada ca e vorba de noroc, nici tie nu ti a interzis nimeni sa vii cu alte argumente si sa diseci maini etc.

Problema principala e ca in afara religiei ca atare, care e foarte probabil sa ramana in carti ca o mare poveste, oamenii sunt la fel de primitivi in gandire, e plin de oameni care mor dandu si toti banii pe tratamente magice, care au creierii impanati cu teorii ale conspiratiei (cum ar fi ca omul n a ajuns pe luna etc), care cred in tot felul de neoparapsihologii, in lipsa vechiilor religii...

Sa infirmi (intelegand cum de ce) aberatii de gandire e un proces, nu prozelitism, chiar daca apar si aici erori de ego etc.


"Religion is for those who don't want to go to Hell."
Crezi in iad? Pt ca e una din cele mai usor de combatut "idei". Oricum, pt oamenii care nu vor in iad ateismul cred ca e la fel de bine o solutie.

[jagcsp]

Alan Watts - Wikipedia, the free encyclopedia

[PFDoom]

nu am cuvinte sa'l descriu pe omul asta. extraordinar poate..
[ame=http://www.youtube.com/watch?v=koLG4eu5rfw]Christopher Hitchens on Qtv 1 of 3 - YouTube[/ame]

[jagcsp]

Am o intrebare pentru cei care sunt atei: ce propuneti voi ca alternativa pentru crestinism?
Eu nu aud decat: bisericile sunt rele, logica ne spune ca Dumnezeu nu exista, etc...

Ok. Sa spunem ca e adevarat. Dumnezeu nu exista. Care e atunci alternativa? Suntem doar un accident fericit al unui univers mort?
Sa presupunem ca asa e. Daca asa e, scopul fiecaruia ar fi sa isi prelungeasca cat mai mult existenta. Pt ca dupa nu exista nimic. Mie mi se pare foarte natural din momentul in care ajung la concluzia ca sunt doar un accident fericit sa fac tot ce pot sa exist cat mai mult...

Parerea mea e ca majoritatea "crestinilor" sunt atei...
De ce va nemultumeste atunci ca unii oameni se folosesc de "Dumnezeu" sa aiba cat mai mult si sa traiasca cat mai mult? Nu vi se pare normal sa o faca? De ce va deranjeaza ca unii se ascund sub masti de "oameni religiosi" sa acumuleze cat mai multa influenta si putere?

PS nu cred in Dumnezeu

[PFDoom]

Nu trebuie sa fie alternativa, asta ne'a invatat societatea doar, nu trebuie sa fie un dictator spiritual care sa ne spuna cum sa ne traim viata.

[obs]

Nu vad de ce ii iei omului dreptul de a face prozeliti daca vrea. Daca ti se pare ca e absurd sa "bombardeze lumea cu propriile convingeri" , spune care convingeri sunt false si de ce, in particular. Ca la poker: daca unii sunt liberi sa creada ca e vorba de noroc, nici tie nu ti a interzis nimeni sa vii cu alte argumente si sa diseci maini etc.

Problema principala e ca in afara religiei ca atare, care e foarte probabil sa ramana in carti ca o mare poveste, oamenii sunt la fel de primitivi in gandire, e plin de oameni care mor dandu si toti banii pe tratamente magice, care au creierii impanati cu teorii ale conspiratiei (cum ar fi ca omul n a ajuns pe luna etc), care cred in tot felul de neoparapsihologii, in lipsa vechiilor religii...

Whatever, nu-s de partea nimanui aici, acest thread mi se pare o lupta a orbilor pentru ca de ambele parti nu sunt adevaruri (ca aproape in orice disputa esentiala dealtfel) ci convingeri. Unora din orbii astia le ajunge sa defineasca lumea prin ce stiu, altora nu, si pe baza asta fiecare isi face bula lui de adevar extremist.

Din cate imi amintesc una din cele mai aprinse dispute pe tema asta de pe forum a fost intre mine si Mercedoniu care era fundamentalist crestin. Mi-e lehamite de fundamentalisti, de acesti aroganti infiniti care au tupeul sa creada ca mintea lor a ajuns exact la varianta buna si ca restul sunt niste rataciti. Daca nu erau Mercedoniu sau Locust erau altii, oameni aflati in eroarea de-a impune altora ceea ce nici ei nu stiu, care nu pot dormi daca nu impregneaza toate creierele din jur cu aceasta boala grava a falsei certitudini care duce la conflicte si in final la crime si regres.

De cate ori doua atitudini se polarizeaza, se naste conflict. Conflictul NU mai e bun in ziua de astazi, cu nici o justificare, oricat de rationala sau sfânta. Ar fi trebuit sa invatam asta in cele cateva mii de ani de crime inregistrate de istorie. Daca ar fi dupa mine as interzice prozelitismul de orice fel.
Influentarea deciziei unui om nu poate niciodata depasi stadiul simplei publicari a alternativelor, cu o baza teoretica si exemple practice - si atat!
Insa apostolii -ismelor nu vor sa aiba dreptate, ei vor ca toata lumea sa inghita dreptatea lor partiala si insuficienta. Dezbaterile nu mai au onestitatea ludica a vechilor sofisti care vedeau in ele antrenamente ale mintii si mijloace de intarire a propriului set de argumente, ci acum sunt un preludiu pentru impunerea bruta a propriilor convingeri. Nu valoarea de adevar conteaza aici, ci numarul de convinsi, numarul de creiere care au acceptat sa se impopotoneze cu aceeasi minciuna drept principiu de viata.
Asta fac si ateii, asta fac si credinciosii, pentru ca sunt de fapt identici ca tip de atitudine.
Lumea ideala e o lume fara atei si fara credinciosi, fara biserici sau institute care sa-si declare eterne adevarurile de moment si care sa ne impuna comportamente adaptate la viziunea lor limitata. Lumea aia s-ar dezvolta bine, frumos, fara oameni nedreptatiti, fara crime si abuzuri. Din pacate traim intr-o lume cu atat mai nedreapta cu cat mai multa lumea vrea sa aiba dreptate.
Imi amintesc o butada amoroasa buna dar merge si aici: ai de ales daca sa ai dreptate sau sa fii fericit.

Threadul asta nu face exceptie de la parcursul aberant al tuturor disputelor pe teme finale deoarece iata ca exista teroristi ideologici si aici.

[oricum]