Marijuana vs alcool - legalitate

[Darth]

Ma seaca... alcoolul este legal, marijuana nu. Cate stiri ati vazut legate de crime comise de oameni care au luat marijuana, sau accidente produse de soferi care fumasera iarba?
Comparati cu stirile legate de oameni in stare de ebrietate.

In viata mea nu am auzit/vazut om care sa fi fumat si sa devina violent. Cati oameni ati vazut la stirile de la ora 5 care si-au injunghiat/batut PARINTII fiind beti?

Cati oameni ati auzit sa fi murit de la consum de marijuana? Va spun eu...nici unul. Doar unul care totusi nu e clar ca ar fi murit de la exces sau de la altceva (nu mai tin minte exact ce).

E o idiotenie, cand vezi toti ratatii de 14-17 ani ca se imbata si fac ca toti retardatii prin locuri publice, etc sau toate grozaviile pe care le fac oamenii care beau.

Ma roade de mult chestia asta si trebuia sa o scriu undeva.

Pareri, opinii, bate in cap?

[adymoflita]

sal,interesant topic.

ma risc si eu la o explicatie cat de cat,in lume sunt mai multi care consuma alcool,decat cei care fumeaza marijuana.
pe langa asta,un motiv pt.care nu vedem la stiri ar fi ca,cei care fumeaza nu o fac acasa,sau in compania,parintilor,familiei,etc.
sincer nici eu nu am prea auzit,de violente cauzate de oameni care fumeaza marijuana,dar trebuei tinut cont de faptul ca efectul celor 2 lucruri,negative pana la urma,nu este deloc asemanator,la fumat ai o stare de,euforie,etc,sigur,nu am de unde sa stiu exact,pt.ca nu am incercat,dar din ce stiu asa se manifesta,pe cand de la alcool,ai niste stari putin diferite,gen,esti ceva mai activ,nu poti intelege ceva ca atunci cand esti treaz,si daca i se pune unuia pata pe ceva,greu il mai scoti din convingerea lui,si de aici urmeaza batai,violente,violuri,culminand cu crime.

legat de legalitate,la prima vedere pare ciudat,ca alcoolul sa fie legal,si marijuana nu.
un motiv ar fi si industria,cate miliarde de $ nu se invart in aceasta afacere cu alcoolul,pe cealalta parte,cam tot o industrie este si la marijuana,dar de aceasta data o industrie ilegala,daca as avea,puterea de decizie,le-as interzice pe amandoua.

p.s.sper ca am fost destul de on-topic si nestresant.

[pawppy]

interesant topic pe **** mea de drogati amsterdamistii pulii mele de degenerati.. marijuana DA PROVOACA dependenta inca de la PRIMA doza.... chiar daca nu neaparat permanenta.. idiotilor.. topic de *****.... se poate sterge aceasta aberatie de thread de copii degenerati?
ps: dak sunteti drogati si chiar nu va puteti abtinue NU bateti in cap copii din generatiilor noi de azi cu toate tampeniile de neadaptati

[DebbieDowner]

Nici eu nu sunt de acord cu consumul de marijuana, desi din tot ceea ce am citit se pare ca nu ar crea dependenta. Dar si mai inversunata sunt, asa cum a afirmat si Darth, impotriva alcoolului. Am trait 7 ani (poate cei mai frumosi din viata mea) intr-o casnicie mizera, alaturi de un om dependent de alcool, care ori de cate ori isi consuma doza se transforma intr-un monstru. Am luptat pana la ultima picatura de putere pentru a-l readuce pe linia de plutire, insa intr-un tarziu am realizat ca eforturile mele nu vor fi vreo data incununate de succes daca la mijloc nu intervine si vointa celui implicat direct. E dureros pentru mine ca macar sa imi amintesc acele clipe. Mi-am salvat fostul sot de la moarte de 4 ori...alcoolul ii afectase creierul atat de tare incat ori de cate ori bea ameninta in stanga si in dreapta ca se sinucide si de 4 ori chiar a incercat sa o faca. Nici macar propriul sau copil nu mai reprezenta o motivatie suficienta ca el sa renunte la alcool. Asadar, credeti-ma pe cuvant, ca nu vorbesc din carti. Threadul asta mi-a atins coarda sensibila si e pentru prima, probabil si ultima data cand scriu ceva legat de viata mea personala. E dureros, prieteni, sa traiesti in preajma cuiva care este dependent de alcool.
In ceea ce priveste marijuana, nu stiu ce sa zic. Nu stiu daca este doar curiozitatea cea care ii impinge pe consumatorii initiali de marijuana sa treaca la droguri injectabile, sau e vorba de faptul ca in timp iarba nu le mai este suficienta ca drog. Cred ca ambele motive stau in picioare. Dar cred ca este si vorba de teribilism la mijloc. Scuza-ma, Alexandru, dar cred ca un om cu mintea intreaga (acu sa nu-mi sari la gat...in cazul tau e si teribilismul varstei) nu are nevoie de nici un fel de substanta oricat de lejer-halucinogena ar fi ea, pentru a se simti in forma.
Ca rezumat, cred ca ar fi minunat ca intr-o zi sa realizam cu totii ca prin consumul de alcool, iarba sau droguri, alunecam incet pe o panta care nu duce la nimic bun.

[touche]

Marihuana = drog ... Consumatorii = drogati.

Hai sa incep cu inceputul...
Prin 1995 am fost trimis de facultate o jumatate de an in Germania si Frantza ..si primul lucru care mi'l amintesc sa'l fi facut a fost sa fumez marihuana (apoi altele). Ca orice pustan inconstient care da peste o gasca de drogatzi mi’am zis .. "tre' sa fiu si eu COOL" sa am ce povestii prietenilor. Din fericire cele 500 de marci pe care le aveam s'au terminat destul de rapid. Combinatzia alchoold-drog-zex a fost ceva sublim ...
In 1997 m’am reantalnit la Saarbruken cu toata gasca. Trecusera la pasul urmator ..erau si mai COOL ..acum prizau... In gasca treci ushor de la un pas la altul.

Ma seaca... alcoolul este legal, marijuana nu

Avem o gaura in tavan prin curge apa in casa .. avem ciocan ..pai hai sa spargem tavanul si in alt loc sa curga apa prin 2 locuri.

Se mai aduce in discutie faptul ca in unele tzari din Europa , consumul de droguri ushoare e permis. Noi nu suntem o tara civilizata ca Olanda ( a nu se intelege ca Olanda e o tara civilizata pentru ca permite anumite lucruri)... am vedea toti distrusii in scari fumand cannabis. Personal consider ca un om care consuma asa ceva este un om fara vointa, usor influentabil si care are un obicei nesanatos.


PS:
PREFER SA TRAIESC REALITATEA ASA CUM ESTE EA , DECAT SA FIU FERICIT PENTRU O ILUZIE !!!

[dani4tw]

@ Darth : Este problema spinoasa a noii generatii
@Ady: Plm...mah...esti total pe langa. Cum sa fie explicatia ca sunt mai multi cei care consuma alcool? Tu chiar crezi ca sunt putini consumatori de iarba? de zici ca alcoolul produde miliarde...si iarba nu ar produce la fel? Compara industria acloolului cu cea a tabacului. Chiar e o prostie de sa iti dai cu parerea despre 2 lcurui din care cunosti doar unul.
@ chucky: nu am ce sa ii zic ca e cu capul pe umeri. Decat ca si canabisul da dependentza.
@touche:

Combinatzia alchoold-drog-zex a fost ceva sublim ...

putin mai jos

Personal consider ca un om care consuma asa ceva este un om fara vointa, usor influentabil si care are un obicei nesanatos.

intrebarea logica: consumi alcool sau tutun?
si din nou @ darth:

Este intradevar destul de nedrept sa fie legal doar alcoolul si tutunul. Ar trebui legalizata intr-adevar nu doar pentru a nu se face o discriminare intre consumatori ci si pentru ca canabisul are utilitati medicale si economice, Pt ca dintre cele 3 doar tutun este lipsit de beneficii.pe cand efecte nocive au toate 3..consumate excesiv.Oricum...nu te opreste nimeni sa o consumi linistit acasa singurul lucru naspa e ca, crest pretzul in draci cand nu au dealeri din apropiere Oricum...eu m-am lasat..si e bine din punctul meu de vedere.

[touche]

Pacatele tineretzii
Am facut destule lucruri de care nu sunt foarte mandru ... dar la timpul lor toate mi s'au parut ... COOL

[obs]

America a inregistrat cea mai mare rata de alcoolici in timpul prohibitiei.

[touche]

America a inregistrat cea mai mare rata de alcoolici in timpul prohibitiei.

Care e ideea? On topic vorbind.

[LuvRaluK]

Ideea lui obs, daca am inteles-o bine, e ca atat timp cat consumul unei anumite substante e interzis, vor fi mai multi oameni care vor consuma respectiva substanta ... decat daca ar fi legal.

Ceva semi-offtopic: o gramada de pusti fumeaza tigari (nu vorbesc de droguri aici) tocmai pentru ca parintii le spun sa nu o faca. Tatal meu ma chemat intr-o zi la el (cred ca aveam vreo 13-14 ani), mi-a oferit pachetul si bricheta + scrumiera si mi-a spus ca daca vreau sa fumez o pot face, dar in acelasi timp mi-a recomandat (nu ordonat) sa nu fumez. Acum am 25 de ani si pot spune ca nu am pus niciodata o tigara in gura si nici nu simt nevoia.

[obs]

Voiam sa zic asa ca aceasta inegalitate in atitudinea legii asupra alcoolului vs. marijuanei se poate rezolva in 2 feluri: ori interzicand consumul de alcool, ori legalizand consumul de marijuana.
Prima varianta e imposibila. Sa interzici consumul de alcool... hahahaha! In timpul prohibiltiei in America, exasperat de traficul cu macheala de la frontiera cu Mexicul, guvernul a numit sef cu paza frontierei un general renumit pentru integritatea lui morala exagerata. In scurt timp, traficul a scazut la sfert. Intr-o zi, generalul a aparut la Washington si si-a dat demisia. "De ce, nene?" l-au intrebat aia stupefiati. "Pentru ca traficantii au ajuns in sfarsit la pretul meu".
A doua varianta, legalizarea marijuanei. Cred ca, data fiind imposibilitatea primei variante, pentru asta pledeaza postul lui Darth. Ceea ce ar fi o catastrofa. Mi se rupe de Olanda si de legile lor. Drogurile (inclusiv tutunul si alcoolul) trebuie interzise cu severitate deoarece fac un rau incomensurabil speciei umane.

In sfarsit: de ce nu e interzis alcoolul la fel ca si drogurile? Mergeti frate in Suedia si vedeti ce regim are alcoolul acolo. Daca vrei sa bei o sticla de whisky, te ruinezi: costa o avere si nu se gaseste decat in restaurante. In magazine nu exista alcool de vanzare inafara de bere. Suedezii - care formeaza una din cele mai betive natii din lumea asta - fac excursii de alcoolizare saptamanal in tari vecine unde se poate bea. Am fost intr-o iarna la WRC etapa din Suedia si am vazut pe traseu un grup de cativa suedezi care au lasat in urma nu mai putin de sapte sticle de votca Absolut!!! Asta in mai putin de 2 ore cat s-a stat pe proba!!!
Si mai e ceva: cunosc foarte putini alcoolici, si traiesc in România, o tara aflata in topul machitorilor.
Am vazut o emisiune care descria efectele pe termen lung ale marijuanei asupra creierului: sunt devastatoare, cu mult peste cele ale alcoolului. Cica incetinesc si blocheaza nu-s ce curenti care trec prin sinapse si la un moment dat creierul se dezbina, e o gramada de neuroni fara legatura intre ei.

Ce spuneam? Salut fratilor, bine ati venit pe forum! Mama, ce fum e aici!

[Darth]

mah, eu nu ma plang ca e ilegal ca vreau eu sa fumez marijuana pe strazi pana cad lat. Ideea e urmatoarea:

Te imbeti. Bun, ce ai rezolvat? Durere de cap a doua zi (daca nu stii sa te tratezi), posibila voma, sigur STARE de voma, mergi pe 7 carari, pierdere de memorie, ti se plimba limba in gura si pari un retardat cand vorbesti. Multi se enerveaza mult mai usor, de unde si scandalurile; altii pot avea stari de depresie cauzate de alcool, si multi pot deveni dependenti unde ce se intampla de fapt? toate efectele de mai sus (sau doar o parte: violenta, depresie, etc) devin fff dese la fel ca si consumul de alcool.

Bun, trecem mai departe.

Fumezi marijuana, ce ai rezolvat? Nu ai pierdere de memorie a doua zi(ma rog, poate doar putin de tot dar oricum iti aduci aminte pe parcurs), nu durere de cap, nu stare de greata, dimineata te trezesti foarte fresh. Efectele: in principiu ti se dilateaza vasele de sange, deci sangele circula mai incet, totu se intampla mai incet, stare de euforie, uneori niste senzatii foarte interesante (gen ca nu vezi lumea prin ochii tai dar prin o 3rd person camera amplasata deasupra ta), poti sa mergi uneori pe 2 carari, la unele persoane se intampla sa inceapa o idee si sa uite despre ce era vorba, dar in principiu nici unul din efectele astea nu afecteaza, in mod negativ, vreo persoana din jur. Stiu oameni care fumeaza in fiecare zi de mai multe ori pe zi, stiu oameni care fumeaza de 4 ani de zile si nu mor daca nu fumeaza o saptamana, doua, nu se iau la bataie cu nimeni, nu fura bani din casa, chiar se descurca la facultate in strainatate, etc. Marijuana nu creeaza dependenta deloc usor, si atunci cand o creeaza nu e neaparat dependenta ci mai mult obisnuinta ca te obisnuiesti cu starea aia de viata in care lenevesti si nu faci mare branza si iti place. dar esti constient ca nu e bine. si a te lasa nu implica povestile de groaza cu clinici de dezintoxicare vazute prin filme.


Deci ideea mea e urmatoarea:
Avand in vedere ca avem doua substante x,y dintre care x are efecte extraordinar de nocive atat pentru consumator cat si pentru cei din jur, iar y nu prea are efecte nocive pentru consumator (Ma rog, la plamani acolo...dar e tigara, la ce va asteptati) si nici pentru cei din jur...de ce x e legal si y ilegal?

ideal, in opinia mea ar fi sa fie marijuana legala (macar for a test period, sa vada ce iese) si alcoolul ilegal, sau daca nu amandoua ilegale. Dar alcoolul nu are cum sa fie legal pe lumea asta...e o idiotenie.

[touche]

Darth , comparand 2 lucruri rele e normal ca unu sa para mai putin nociv decat celalalt. Dar asta nu inseamna ca solutia e ca: daca una e legala sa o legalizam si pe celalalta.
Tutunul si alchoolul sunt legale dintr'un singur motiv: aduc muuultzi bani statului si asigura locuri de munca.

Si apoi nici comparatia nu a fost corecta. Cand compari macar foloseste masuri egale. Iei forma extrema de la consumului de alchool si o compari cu forma ushoara a consumului de droguri.

"Te imbetzi" e deja exces (iar excesul sub orice forma nu e benefic)

Dar compara asta:


Efecte Bautura:
Bei un pahar de vin roshu seara ... cu o friptura pe cinste .. te simti bine. Nu ai pierdere de memorie, daca ai peste o anumita varsta efectele se simt si in alaturi de amanta. Sau esti la un gratar cu prietenii si e mai racoare si inainte de masa , bei un paharel de tzuica fiarta cu piper ..din nou gratarul merge ca uns.. Tzuica e facuta din pruna curata (sau pere) ..a doua zi nu te doare capul cu siguranta ..si te'ai simtit bine cu prietenii tai.

Efecte marihuana:
Ai fumat la greu marihuana, esti deja la a 20 tzigara (noroc ca ai retras ceva bani de pe party) Te simti bine si aretzi ca un zombie..dar parca tzie somn, esti apatic nu te mai poti concentra tzi s'au inrosit ochii si ai halucinatzii , iar anii de consum tziau cauzat nisciva bronsita ,scaderea placerii sexuale si dependenta psihica. Esti ametzit rau de tot si parca picioarele nu te mai asculta. Doctorul tocmai tzi a zis ca esti susceptibil de cancer. Ce fain era mai demul cand o tzigara de marihuana avea acelashi efect ca 20 acum ....

[Darth]

dude, pe masura ce fumezi, nu apare efectu ca ai nevoie de mai mult pt aceiasi placere...
iar eu ma refer la forma excesiva a alcoolului pentru ca aceasta inlocuita cu O tigara de marijuana are efectele dorite fara side effects. Greu de explicat. De exemplu ia un tanar care se duce la un party si se imbata acolo ca sa se simta bine (moloz, that's stupid sa te imbeti ca sa te simti bine, dar asa se intampla). ideea e ca decat sa faci asta...mai bine joint

iar aia cu aduc multi bani statului si locuri de munca. PAI NORMAL...sunt legale...ce, dak iarba era legala nu aducea multi bani statului si creea locuri de munca? Nu e logic?

+ majoritatea consumatorilor de MJ oricum fumeaza deci sunt susceptibili de cancer. Iar o tigara pe saptamana nu o sa te omoare...poate iti scade un an din viata...

[DebbieDowner]

Foarte buna mi se pare comparatia pe care a facut-o Touche. Nu poti compara doua chestii asemanatoare ca efect, una in stadiu incipient, iar alta in stadiu avansat. Nu sunt eu in masura sa imi dau cu parerea, pentru ca nu m-a tentat niciodata consumul de droguri, ba din potriva mi-a fost chiar teama sa stau in preajma celor ce consumau (am avut o gramada de colegi care au pornit de la marijuana si au ajuns sa isi bage in vene). Am insa convingerea ca pe termen lung o tigara, doua, nu iti vor mai fi de-ajuns. Hai sa luam exemplul tigarilor, al celor obisnuite. Cine oare a inceput sa fumeze direct cu un pachet pe zi? Cred ca nimeni. Pe masura ce se instaleaza dependenta, doza obligatoriu creste. Acelasi efect se instaleaza si in cazul utilizarii calmantelor de exemplu. Si atunci, nu ar fi mai bine sa se interzica total consumul atat al alcoolului cat si al drogurilor usoare? Da, probabil ca s-ar intampla ceea ce a spus Obs mai sus, pentru ca mintea umana asa lucreaza...atunci cand ceva iti este interzis, te simti mult mai atras de acel lucru. Insa raman la convingerea ca ar fi mai bine sa se ia masuri restrictive in zona asta. Nici alcoolul si nici drogurile nu duc la nimic bun.

ideea e ca decat sa faci asta...mai bine joint

Din cate stiu eu, JOINTUL este o combinatie de droguri bagate intr-o tigara. Deci trecem deja in alta sfera. Nu se mai pune problema de legal.