Marijuana vs alcool - legalitate

[ThorgisHan]

obs nu tre sa ia lsd ca sa se aprinda, e de ajuns sa-l contrazici...

[obs]

Thorgis, nu ma aprind cand sunt contrazis, ci cand mi se spun prostii de catre persoane care nu au habar ce vorbesc si totusi vorbesc. Eu evit sa ma bag in ce nu ma pricep (iar cand o fac ma bag cu intrebari si cu disclaimerul ca nu ma pricep). Cand ai sa ai decenta sa discuti cu argumente si nu cu diplome de 2 lei la psihologie in Ro luate la facultati unde se bea, se chiuleste si se invata numai prapastii, o sa vorbim... cu toate ca nu prea e de vorbit mare lucru cu cineva care este convins ca acum 2000 de ani creatorul universului vechi de 7000 de ani a facut un copil cu o virgina etc etc... Trebuie sa accepti ca intre tine si "stiinta" este aceasta prapastie de netrecut.

[hedonisst]

gen "Priveste cerul". Mesajul romanului de la Sorbona, "tatuat" in mintea a zeci de mii de oameni

[creTzu]

daca vezi si simti o chestie ea devine reala PENTRU TINE. Nu conteaza altceva. ca omenire inca habar nu avem ce e REALITATEA ne bazam doar pe simturile pe care "ni le permitem" iar cand ele sunt alterate in vreun fel nu inseamna ca experienta NU E REALA ci doar ca realitatea e alta. n-are fi extrem de exagerat sa afli intr-o zi ca unele dintre cartile de temelie ale omenirii sa fi descris defapt experiente halucinogene pentru ca plantele exista si au existat din totdeauna pe pamanat. ce te face sa crezi ca in trecutul foarte indepartat oamenii nu mancau ciuperci halucinogene dar nestiind ce se intampla cu ei puteau fi considerati zei sau profeti inloc de "drogati" cum sunt acum. doar un gand

[ThorgisHan]

Trebuie sa accepti ca intre tine si "stiinta" este aceasta prapastie de netrecut.

decat ca tine care spui mai sus ca "stiinta e de parere ca lsd..." Discutam cu argumente cand o sa argumentezi afirmatia ta, pt ca tu ai facut-o. Aia nu e stiinta, cei din video nu au ajuns la nicio concluzie. Cand o sa iei tu lsd si o sa afirmi clar ca inainte erai lenes si acum nu mai esti, ca inainte jucai la nl5 si acum joci la nl200, cand o sa zici ca inainte erai rau si acum esti bun, o sa te iau in seama. Pana atunci vorbesti si tu din carti si de la diversi zevzeci care au stat cu botu in droguri si le ard acu cu "moama ce tare a fost tripu". Eu sunt convis ca tot ce ai fumat in viata asta ti-a daunat, altfel nu-mi explic logic inversunarea si rautatea ta.

[obs]

Lol, in primul rand LSD nu se fumeaza. In al doilea rand, nu joc poker ca grinder ca sa incerc sa sparg mizele, activitatea mea cea mai placuta si draga este sa scriu. Anul trecut, de pilda, am scris cam 800 de pagini in 3 proiecte de carte ce vor aparea destul de curand (sper) in librarii. Asta cu un picior rupt rau de tot si o suferinta care imi putea fi scuza pentru orice indolenta. De ce si cum am scris atat de mult? Dupa o calatorie in Portugalia - ce sa-ti zic mai mult? Daca n-o faceam, ramaneam la stadiul de scris aici pe forum, certuri cu tine de pilda.

Cand am zis stiinta, m-am referit la alte experimente, nu cel din video. Sunt destule: cu DMT, cu ciuperci si chiar cu LSD si cu MDMA. Si toate au ajuns la concluzii uimitoare despre beneficiile terapiei cu psihedelice. Cel mai important efect: bate la fund orice depresie, oricat de severa. Iar rata de lasat de fumat tutun dupa un tratament cu LSD este de vreo 7 ori mai mare decat orice alta metoda, inclusiv tigara electronica.

Si nu sunt nici rau si nici inversunat. Asa ti se pare tie, pentru ca incerci sa dezbati cu mine fara arme si te doare cand te iau in focuri (asa e si aici, asa a fost si in threadul cu religia). Sunt rau ca ti-am semnalat ipocrizia? Ti-am si demonstrat-o. Ti-am aratat ca te-ai bagat in threadul asta fara sa ai nici cea mai mica idee despre ce vorbesti, ti-am amintit ca si in cel cu religia te-ai bagat cu caterinca si scandal si enervare si argumentand opinii medievale si inapoiate... Cine ma stie, stie si ca sunt o persoana prietenoasa, devotata, sincera si care arunca paianjenii din casa afara pe geam in loc sa-i striveasca.

E ultimul meu raspuns public catre tine, pentru ca lumea nu intra aici sa vada cine are dreptate, obs sau torghistan. Daca vrei sa ne mai ciondanim, pe privat sau la o bere, ktxbye

[ThorgisHan]

bine ca intra lumea ca sa afle de la tine ca halucinogenele sunt cool. Ce bulangii sunt medicii si statul in general ca nu vor sa le legalize, ca daca le-ar legaliza, poporul ar cunoaste adevarul si s-ar dezrobi. Indiferent ce pseudo studii ai citit tu, nu s-a facut niciun studiu care sa vada ce se intampla daca consumi halucinogene timp de 20 ani sau studii transgenerationale. Nu ma contrazic cu tine decat ca sa bage altii la cap sa nu se apuce de prostii. Indiferent cat de grea e viata, nu e o solutie sa incerci sa fugi de realitate in felul asta.

[valens88]

Eu unul stiu ce trebuie inteles si nu o sa ma bat cu pumnul in piept ca sa-mi sustin convingerile. fiecare e liber sa cerceteze. +1 obs ca nu este troll

[obs]

bine ca intra lumea ca sa afle de la tine ca halucinogenele sunt cool. Ce bulangii sunt medicii si statul in general ca nu vor sa le legalize, ca daca le-ar legaliza, poporul ar cunoaste adevarul si s-ar dezrobi. Indiferent ce pseudo studii ai citit tu, nu s-a facut niciun studiu care sa vada ce se intampla daca consumi halucinogene timp de 20 ani sau studii transgenerationale. Nu ma contrazic cu tine decat ca sa bage altii la cap sa nu se apuce de prostii. Indiferent cat de grea e viata, nu e o solutie sa incerci sa fugi de realitate in felul asta.

Da bre, sunt bulangii. Intre timp se vinde tutun pentru ca e bine sa moara omul exact dupa ce iese la pensie. Se vinde alcool, un drog cu efecte devastatoare pentru toata lumea, vinovat de mai multe morti decat razboaiele toate la un loc. In schimb nu se vinde LSD ca daca cumva afecteaza generatiile viitoare? Daca cumva se apuca unul si ia LSD non stop 20 de ani? Daca cumva cade un sac cu LSD de pe un bloc peste niste oameni care tocmai stau cu gurile cascate spre cer? Cat de mult mi-as dori sa dezbat chestiunea asta cu cineva care este anti-psihedelice dar care are si argumente puternice... Ce-mi spui tu se bate mai repede decat X si 0.

[ThorgisHan]

problema cu halucinogenele nu consta in faptul ca cei ce le iau isi fac rau lor insisi, ci pot face rau altora. Omul beat il vezi, te feresti de el cum si cat poti. Ala care are halucinogene in creier il vezi normal si peste 2 secunde i se nazare ca vrei sa-i faci rau, de astia cum te mai feresti?

E adevarat ca si tutunul face rau, dar macar nu exista posibilitatea ca oamenii s-o ia razna de la tigari. E adevarat ca industria de tutun are tot interesul ca marijuana sa nu fie legalizata si platesc bani grei pt lobby ca sa nu se intample. Abia de vreo 30 de ani se fac cercetari ce spun clar ca tutunul dauneaza sanatatii, acum 60 de ani se fuma in draci peste tot, era considerat ca f culeanu si relaxant. Pana s-a constatat ca tutunul face aia si aia si aia...Asa si cu halucinogenele tale, nu s-a facut inca un studiu serios, studiu care necesita timp, zeci de ani, ca sa poti vedea ce se intampla cu gigel care mananca ciuperci halucinogene de 2-3 ori pe saptamana. Tu nu realizezi ca pana si o banala aspirina are efecte adverse? Evident ca poti sta toata ziua pe halucinogene, evident ca nu mori nici azi, nici peste un an, dar vrei te rog sa ma lasi sa traiesc intr-o societate in care sa pot merge linistit pe strada fara riscul sa dau peste gigel care e pe halucinogene si caruia i-au fost starnite anumite tare si-a luat-o complet razna?

[CrazyMaxX]

Nu stiu in alte parti, dar in comunitatea in care traiesc cel mai nociv drog este de departe alcoolul, urmat de tutun. Am vazut in viata mea o multime de oameni mai mult sau mai putin apropiati, distrusi atat psihic cat si fizic de alcool, plus violenta si familii ajunse in strada. @ ThorgisHan, vad ca ne explici cum e cu psihedelicele si cu tutunul, de ce nu zici nimic si de alcool sau de simbolistica vinului in crestinism? ca tot era vorba de ipocrizie.

[apropodemine]

"Te ajuta sa vezi accesoriul, inutilul, umplutura din viata ta si din viata societatii."

Am ras.
Si dupa ce le vezi pe acestea, ce?
Nu putem toti fi artisti, obs. Unii mai tre' sa si munceasca.

[obs]

Da, si astfel vor munci mult mai eficient. Isi vor face meseria bine.

Si @ Thorgis: pericolul social prilejuit de psihedelice este mai mic decat cel provocat de covrigi.

[antonius1988]

problema cu halucinogenele nu consta in faptul ca cei ce le iau isi fac rau lor insisi, ci pot face rau altora. Omul beat il vezi, te feresti de el cum si cat poti. Ala care are halucinogene in creier il vezi normal si peste 2 secunde i se nazare ca vrei sa-i faci rau, de astia cum te mai feresti?

E adevarat ca si tutunul face rau, dar macar nu exista posibilitatea ca oamenii s-o ia razna de la tigari. E adevarat ca industria de tutun are tot interesul ca marijuana sa nu fie legalizata si platesc bani grei pt lobby ca sa nu se intample. Abia de vreo 30 de ani se fac cercetari ce spun clar ca tutunul dauneaza sanatatii, acum 60 de ani se fuma in draci peste tot, era considerat ca f culeanu si relaxant. Pana s-a constatat ca tutunul face aia si aia si aia...Asa si cu halucinogenele tale, nu s-a facut inca un studiu serios, studiu care necesita timp, zeci de ani, ca sa poti vedea ce se intampla cu gigel care mananca ciuperci halucinogene de 2-3 ori pe saptamana. Tu nu realizezi ca pana si o banala aspirina are efecte adverse? Evident ca poti sta toata ziua pe halucinogene, evident ca nu mori nici azi, nici peste un an, dar vrei te rog sa ma lasi sa traiesc intr-o societate in care sa pot merge linistit pe strada fara riscul sa dau peste gigel care e pe halucinogene si caruia i-au fost starnite anumite tare si-a luat-o complet razna?

Ma, de cand lsd-ul te face violent? nu iti arde de violenta, ba din contra, esti tu cu gandurile tale, lsd-ul este un drog "care te pune pe ganduri", nu te face violent!! intr-adevar ajungi sa cunosti lucruri despre tine pe care nu le stiai, bune sau rele.
Nu stiu de ce vorbesti despre dependenta, obs nu a mentionat ca vrea sa transforme lumea in depententi de "halucinogene" , nu trebuie sa "bagi" zi de zi, doar nu esti prost, din cand in cand nu strica (de cateva ori pe an nu strica), tu ca om trebuie sa fi puternic, nu inteleg de unde si pana unde cu dependenta asta...
Eu iti zic sigur, omul beat este de 100...000... mai periculos. Si mai rau, is chiar peste tot oameni astia, peste tot, nu scapi de ei oriunde ai merge...si da, sunt mai periculosi, eu inca nu am vazut pe cineva sa faca ceva rau pe lsd, dar pe alcool...of of of, nici nu vreau sa ma gandesc.

[PFDoom]

Ceva argumentat își mai are locul aici? că văd, de la cei cu gura cea mai mare, numai opinii răsărite din pământ.