Plan de scapare in caz de razboi - Conflict Ucraina

[marcoskaloo]

iti zic eu ce e mare...e mare lucru ca aveam o tara destul de vasta si un popor destul de consistent...altii din mariile lor imperii acum stau cam nasol din punctul asta de vedere, alte popoare au disparaut, iar altele inca se lupta sa aibe o tara...daca pentru tine "mare" inseamna sa faci parte dintr-un imperiu aka hoarde de hoti gen turci sau rusi zic nu mersi.

[touche]

Nu am zis nicaieri ca ar trebui sa facem parte din ceva "mare". Eminescu era cu trecutul si viitorul nostru mare ... ideea era : de unde atata mare, ca "noi" am fost si suntem niste mici. Si nici nu am zis ca ar trebui sa fim parte a unui imperiu de hoti, dar nu ar strica sa fim parte dintr-un imperiu civilizat ... de ex. UE. Dar cu drepturi depline ...

In alta ordine de idei, toate imperile au fost bazate pe "hotie" fie ca e vb de imperiul roman, mongol, otoman, rus, britanic sau american.

Dar sa revenim ... de ce e mare lucru ca avem o tara vasta si un popor consistent?
Era rau sa fim o tara mica cu un popor inconsistent? Dupa logica asta e vai de ele de state precum Malta, Maldive, Liechenstein, San Marino , Luxemburg samd?

Care sunt marile imperii care stau nasol ?
Asirieni, Babilonieni, Romanii, Incasi, Azteci, Mongolii si hai sa zicem Otomanii stau rau, da unele ca au disparut intre timp .. dar care sunt restul ? Alea care stau rau ? Ca din ce vad eu imperiul Rus o duce bine-mersi, ala Britanic excelent, Americani is bine sanatosi, Imperiul German nu mai e, dar germanii o duc bine. La fel Austriecii, Japonezii, Olandezii, Francezii samd
Nu sesizez unde stau astia rau ?

Cat despre popoarele care au disparut, nu le duce nimeni lipsa. E normal, logic si firesc ca o populatie slaba sa fie asimilata de una puternica.

[OutKast]

Pe scurt, despre Traian si Decebal:
- inainte sa poata sa l bata a trebuit sa modifice armura cu care erau echipati legionarii si sa adauge niste armuri lamelare pentru brate, toate aceste decizii pornind de la faptul ca aveau ai nostri niste palose, sabii, incovoiate, de le spargeau ficatii romanilor.
- dupa ce l a batut au urmat 123 zile de jocuri si sarbatori, 1 an, respectiv 106 in care contribuabilii au fost scutiti de plata impozitelor
- dupa războaie, nu doar că nu se fac reduceri, dar se construiesc teatre, apeducte, fortificații peste tot în imperiu, monumente comemorative, Columna si Forul lui Traian, etc
- Dio Cassius a spus ca este un trac veritabil iar Traian spunea atunci cand facea referire la Dacia * ma intorc in tara strabunilor mei*

[obs]

Touche, istoria e putin mai complexa decat ce lasi tu sa se inteleaga din insiruirea aia simplificata de catastrofe unde desenezi istoria tarii in 10 randuri. Iar in majoritatea cazurilor gresesti. Nu este simplu sa fii culoarul de trecere pentru toti invadatorii, iar teritoriul nostru tocmai asta a fost dpdv geografic. Iti zic si de ce daca vrei.

Fyi, Imperiul Roman a fost efectiv terorizat de daci. Este greu de crezut, dar romanii, cei mai puternici oameni din lume, au platit dacilor tribut. Domitian a fost asasinat pentru ca devalizase trezoreria pentru a plati tribut anual catre Decebal (tribut care se cifra in banii de azi la aproximativ 200 milioane de dolari anual, in conditiile in care averile celor mai bogati oameni ai lumii pe atunci nu treceau de 1-2 miliarde in dolarii de azi). Si tot asa, lista ta de catastrofe e cam ignoranta si nedreapta. Daca vrei sa ii luam pe rand ai sa vezi ca oamenii aia au avut niste coaie imense la timpul potrivit.

Este un miracol ca existam ca natiune. De multe ori m-am intrebat cum e posibil. Uite cum: pur si simplu ne-am descurcat mai bine ca altii care nu mai sunt.

Dar si cei care sunt... De Ungaria ce parere ai? E un fost imperiu - imperiu! - ajuns acum la stadiul de tarisoara corupta, complexata, in urma Romaniei economic si politic si care tocmai isi tradeaza apartenenta europeana.
Dar de turci, ce zici? Stapaneau Asia Mica, Africa de nord si o parte imensa din bazinul Mediteranei. Acum se zbat intre civilizatie si barbarie luptand cu singura arma serioasa care le-a ramas in dotare, spiritul negustoresc.
Hai sa luam la rand toate statele nationale actuale si cu mici exceptii vom gasi ca nici istoria lor nu suna bine daca vrem noi sa nu sune bine.
E usor de transat 2000 de ani de istorie in 10 randuri bascalioase.
Iar daca nu-ti convine istoria noastra, inca nu e totul pierdut: cea mai mare parte urmeaza. Ai sansa sa arati ca nu te-ai rezumat doar la critici din fotoliu: fa-o tu mai bine, repara onoarea Romaniei manjita de Decebal, Stefan etc.

[PKRVision]

De acord cu Obs. Desi eu nu vreau sa lupt, macar incerc sa am decenta sa nu minimizez sau sa iau la misto sangele strabunilor. E ca si cum am face misto de mama care a ales sa moara dand nastere, ca sa traim noi. Si cred ca toti cei care mai exista astazi ca natii ar trebui sa fie recunoscatori trecutului. Cumva am rezistat. Si asta se datoreaza doar lor.

10417689_865613113469811_703833071594587557_n.jpg

[OutKast]

De acord cu Obs. Desi eu nu vreau sa lupt, macar incerc sa am decenta sa nu minimizez sau sa iau la misto sangele strabunilor. E ca si cum am face misto de mama care a ales sa moara dand nastere, ca sa traim noi. Si cred ca toti cei care mai exista astazi ca natii ar trebui sa fie recunoscatori trecutului. Cumva am rezistat. Si asta se datoreaza doar lor.

[ATTACH=CONFIG]11079[/ATTACH]

Acum imagineaza ti ce viitor stralucit ii oferim patriei, in zilele astea in care multi decid sa nu o apere.

[obs]

Fricosi au fost si vor fi. Sa fii fricos nu e o rusine, uneori frica se invecineaza cu ratiunea si fricosii au mereu sanse mai mari de supravietuire. Cei care acumuleaza averi imense o fac de frica, oricat ar avea li se pare insuficient pentru securitatea lor si continua sa isi inmulteasca in mod absurd milioanele. Fricosii sunt si cei mai mari filantropi, buni prieteni, saritori, pentru ca vor sa-si consolideze siguranta in anturajul lor. Si eu ma declar fricos. Cand faceam arte martiale imi era mereu frica sa intru in ring. In ziua in care stiam ca tre sa ma bat plutea de dimineata o tensiune in mintea mea, iar cand ajungeam in sala ma pisam de frica (chiar ma pisam). Cand am zburat prima data cu un avion de agrement am crezut ca o sa fac atac de panica in drum spre aeroport. Secretul este sa-ti fie frica insa tu sa faci ce trebuie, numai asa vine si recompensa: odata ce esti in ring, dupa primii doi pumni, renasti. Dispare orice urma de teama si ramane doar pofta carnivora de-ai muta aluia falcile din loc.
Mereu au fost probleme cu recrutarile in caz de razboi. Vitejii romani erau culesi de pe ulite asa cum culeg astazi hingherii cainii din orase, cu un latz. Asa a fost peste tot in istorie. Diferenta au facut-o cei care odata prinsi si aruncati in lupta s-au purtat onorabil.
De pilda, Dimitrie Cantemir caracterizeaza stilul de lupta al moldovenilor cam asa: sunt fricosi, fug din calea dusmanului, insa sa te fereasca sfantul sa-i faci sa se simta disperati. Ii apuca deodata un eroism neverosimil si fac mari minuni de vitejie.

Asa ca nu inainte de razboi se socotesc fricosii, ci dupa.

[dom]

........... double post

[dom]

sterge mihai te rog ca m-a scos din sarite forumul cu editarea, mi-a sters de 3 ori ce am scris

[dom]

Frica asta de razboi si dorinta asta de a fugi de razboi o vad si la mine, nu vreau sa ma disculp si sa arunc cu noroi in stanga si dreapta, dar incerc sa ii gasesc o explicatie logica.

Bazele fricii si anxietatii asteia vin dintr-o lipsa acuta de contact cu armata, disciplina si armele de foc.

Barbatii nascuti dupa anul 1985 poate si inainte de 85 au trait cu ideea ca armata e facultativa, optionala si ca nu e nevoie sa faci armata daca iti continui studiile, iar apoi sa fie data o lege care sa iti spuna ca merge la oaste doar cine vrea.

Nimic rau in asta atat timp cat traim intr-o lume pasnica si pacea e la ea acasa, dar lucrurile nu stau asa si lipsa armatei are un impact major in dezvoltarea barbatului.

Aici e o lista enorma de calitati pe care barbatii nu le mai au in ziua de azi datorita excluderii stagiului militar, voi incerca sa enumar cateva:
- responsabilitatea in primul rand
- disciplina
- autocunoasterea
- luarea deciziilor
- taria de caracter si un echilibru emotional
- barbatul nu prea mai e stalpul familiei
- barbatul nu prea stie sa se protejeze pe el si familia lui
- integritatea
- gasirea solutiilor in multe situatii si reactia lui
- puterea de a controla frica, extrem de importanta

Lista e mare, ideea e ca barbatii din ziua de azi s-au cam pizdificat. Fara suparare. Traim intr-o societate in care barbatii sunt crescuti intr-un procent mare de femei, tatii fug de responsabilitati, fac copii si ii lasa in cresterea mamelor sau se duc la munca in strainatate, sunt decedati etc

Calitatile masculine, dorintele barbatilor, atitudinea, caracterul si multe altele sunt preluate de la femei si din gandirea lor, un lucru dezastruos pentru barbat.

Femeile, respectiv mamele, te invata sa fii un sot model, dar culmea nici ele nu ar sta cu unu pe care l-au transformat cum vor ele.
Barbatii din ziua de azi au frica de a cere un numar pe strada de la o fata fara s-o cunoasca.
Le e rusine si frica de respingere sau alte idei din capul lor. N-au curaj sa ii spuna in fata unei femei ca vor s-o futa sau s-o scoata in oras.

Nu poti cere unui om care are frica sa ceara un numar de telefon unei fete necunoscute sa se duca in razboi sa ucida alt om. Barbatii sunt cu alte valori in cap acum fata de acum 40-50 de ani.

Mentalitatea de acum si telurile omului actuale nu au puncte comune cu razboiul, un om care vrea sa ajunga milionar nu are nici cea mai mica idee despre arme, munitii si razboi, isi doreste altceva de la viata si razboiul nu i le da.

Barbatii de azi stau cu parintii pana la varste inaintate ceea ce acum 30 40 de ani era o rusine crunta sa te prinda 20-24 de ani neinsurat si fara familie.

Nu stiu ce e disciplina cum am zis mai sus, nu stiu sa dea cu pumnu in masa si sa fie responsabili de viata lor si de a familiei lor si foarte multe altele care imi vin in cap, au devenit mai umili, mai docili asta e cuvantul, totul e bazat pe flower power, pe chill, peste tot se indeamna la calm si la actiuni pasnice, exact opusul razboiului.

Acum, oamenii din ziua de azi sunt distrusi psihic de societate, razboiul si armata e asociata grav cu moartea, cu tulburari post traumatice, cu distrugerea individului si multe lucruri nocive care te fac sa te caci pe tine la propriu numai cand auzi de lucrurile astea si iti creste ritmul cardiac instant.

Nu ai cum sa primesti feedback pozitiv legat de razboi si armata de la niste barbati care nu stiu sa alerge la propriu, am aproape 28 de ani si stiu ca si cand eram eu in liceu erau copii care efectiv nu stiau sa alerge, nu facusera niciun sport, nu stiau sa dea cu picioru in minge, dar acum? cu toata tehnologia asta unde au vazut arme doar in filme si in counter strike si nu au alergat niciodata?

Barbatii din ziua de azi si voi continua sa ii numesc barbati chiar daca nu sunt, habar nu au ce inseamna efortul fizic sustinut, parintii prefera sa ii vada in casa pe tableta si la calculator decat sa nu se antureze cu nu stiu cine sau sa intre in nu stiu ce anturaj dubios.

Cum sa dai arma in mana unuia care nu a dat in viata lui o palma? voi intelegeti ce vreau sa zic? e ca si cum l-ai trimite in ring cu Mayweather sau Tyson fara nicio pregatire si ii pui pistolu la cap daca nu rezista 12 runde in conditiile in care el nu poate 12 runde sa se miste stanga dreapta fara sa faca nimic, dar sa dea un pumn sau sa primeasca?

E normal ca oamenii sa incerce sa fuga de armata si razboi, e logic, e frica de necunoscut, e teama inradacinata in spiritul lui, e prea puternica frica si il domina.

E modul de viata pasnic, pasiv la care e supus pe toata durata adolescentei si copilariei lui la care e supus ce vreti sa faca? cum sa reactioneze?

De mic esti futut, daca ai personalitate la scoala sau in afara ei, esti tras la raspundere, esti pedepsit, nu ai cum sa ai atitudine cand esti futut de mic si obligat sa fii pasnic si sa fii ca restul oilor, n-ai cum.

Si acum ministerul apararii nationale vrea sa fii un leu neinfricat? cand toata copilaria si viata ta ai fost obligat sa fii oaie? cum **** mea vine asta?

Noi vorbim de razboi si armata, iar in ziua de azi cuvantul si coaiele tale nu mai inseamna nimic, oamenii se vand si isi trag tepe pe sume la pretul unei gaini, onoarea si respectul se impun doar cu frica, caracterul uman e sfarmitat si din ce in ce mai multi oameni nu au calitati comune cu armata.

Foarte putin oameni stiu ce inseamna sa respecti pe cineva, sa apreciezi pe cineva, sa ajuti pe cineva, toti incearca sa te fure si te respecta doar daca le e frica de tine.

Sa fac o analogie cu regnul animal, sunt prea multe vulpi si prea putini lei. De aici trageti voi concluziile ce ati invatat la scoala despre vulpi si cum sunt ele.

Te duci in razboi cu unu care stii ca e in stare sa o vanda si pe ma-sa? Nu are nicio demnitate si ai vreo certitudine ca nu te lasa in urma daca patesti ceva? Iti mai trage si un glont in cap sa scape de povara.

[OutKast]

dom, ma sperie ceea ce ai scris, cu toate ca stiu, simt, ca e adevarat intr o mare proportie, dar lucrurile pe care le ai scris, personal, imi sunt straine.
Esti ceea ce ai trait, esti rezultatul unei societati care te invata asta, asta e tristul adevar, acasa lucrurile nu merg in directia normala, iar vinovatii suntem toti, absolut, gandirea pesimista... intr un fel ai foarte mare dreptate cu ceea ce scrii, cum gandesti, insa, crede ma pe cuvant ca exista o gramada de oameni frumosi, buni, pe care te poti baza, si care nu or sa ti traga un glont in cap in caz de nevoie

[dom]

Sunt total de acord cu tine outkast si te respect, dar tu vii dintr-un mediu in care te uiti stanga dreapta si vezi oameni pe care ii respecti, oameni care te respecta, oameni care sunt pregatiti si stiu ce inseamna, oameni pentru care cuvantul si loialitatea sunt deasupra oricaror valori materiale.

Oamenii astia iti dau curaj despre care vorbesti tu, oamenii astia iti dau sperante si reusesc sa scoata din tine ce e mai bun la momentul oportun.

[touche]

Ideea e ca noi nu avem cum sa ne batem cu rusii. Cel putin nu in CEVITAL-ul vietii lui OutKast...
Dar rusii nu au cum/de ce... sa trimita trupe in Romania... plus ca e al naibii de scump.
In cel mai rau caz, in varianta unui conflict intre NATO si Rusia, astia din urma trimit niscaiva rachete sa distruga bazele NATO din Romania, si sa mai faca prapad pe ici pe colo ca sa bage lumea in sperieti. Cu arma in mana 100% nu o sa trebuiasca sa lupte nimeni... si in nici un caz astia de vor fi mobilizati.

E drept ca e posibil un razboi gen ucraina - rusia , intre romani si secui.. aia da...

[OutKast]

Ma faci sa rad, serios.

[touche]

pai ..razi ...