Politica [de citit primul post ]

[marcoskaloo]

Pai cum mai nene @Sibiu la o discutie pe o tema zic eu importanta sa inviti tu director de televiziune DOAR pe Olivia Steer in platou. Pot sa inteleg ca vrea audienta sau e fan Olivia, dar tu crezi ca e moral sau deontologic corect sa chemi un anti-vaxxer cu care discuti despre vaccinuri fara sa chemi si un medic, un specialist alaturi?

facusera emisiune cu cateva zile inainte cu medici pe tema asta. emisiunea cu Olivia Steer era un fel de drept la replica.

[CrazyMaxX]

De unde stii ca vaccinarea a avut catusi de putin efect? De unde stii ca nu sunt alte variabile in joc care au dus la scaderea infectarilor, gen spalat pe maini, alimentatie ok, vitamine, scaderea nr de pesticide samd.

Virusii astia au diverse metode de transmitere, prin aer, apa, sange contaminat etc, dar hai sa vedem variabilele pe care le-ai enumerat tu acolo care ar fi influentat scaderea constanta a infectiilor virale:

- spalat pe maini: de la 1900 pana prin anii '60 fi fost o crestere a consumului de sapun semnificativa in tarile mai desvoltate, la noi si restul lumii cu siguranta a fost mult mai lent.
Dar tu mai nene, tu ai vazut un copil de 2-3ani care mai merge si la gradinita cu cate prostii intra in contact si cum baga mai tot ce gaseste pe jos in gura? Ai vazut cum zboara pe acolo mucii si toate ale? Pai ca sa tii curat si protejat de virusi un copil mic in ziua de azi trebuie sa-l tii sub un glob de sticla.

-alimentatie ok. Care alimentatie ok, intreab-o pe Olivia Steer care are o dieta raw-vegan daca lumea mananca mai ok azi fata de trecut.

-vitamine. care vitamine?

-scaderea nr de pesticide de scazut nu cred in nici un caz, poate doar o crestere in calitate in ultimii ani, cu toate astea acum 100 de ani cine dadea cu pesticide?

Vrei o dovada ca vaccinurile functioneaza? Verifica diferenta intre speranta de viata din anii 1900 cu cea de astazi(eu am verificat-o si nici mie nu mi-a venit sa cred)+ mii de grafice de pe net.

31 ani world average in 1900 vs 67.2 ani in 2010.

https://en.wikipedia.org/wiki/Life_expectancy

Normal ca sunt un cumul de cauze aici, cum ar fi razboaie mai putine, cresterea nivelului de trai etc. dar extrem de importante sunt descoperirile si tratamentele medicale(vaccines included), asociate cu o crestere a calitatii serviciilor medicale dar si a pregatirii superioare a cadrelor medicale.

Acuma ce sa zic mai mult, nu ma pricep mai deloc in domeniul medicinei, dar sunt doctori care stiu ce fac cu adevarat, oameni care au facut cate 7-8 ani medicina si au studiat nu 10 ore ci mii si mii de ore, profesionisti care si-au dedicat viata ca sa ajute pe altii in timp ce eu jucam poker pe calculator, si cand vine vorba de decizii atat de complexe cum sunt vaccinarile, da merg fara discutie pe mana lor.


Evident ca sunt si exceptii - o minoritate in lumea medicala care nu e de acord cu vaccinurile, si iarasi mai este o minoritate pe care o intereseaza exlusiv banii si care si-a vandut sufletul companiilor farmaceutice, dar astea sunt exceptii care trebuie solutionate, legal, politic etc.
Nu trebuie sa ne taiem tot picioru daca avem o basica la calcai!

Dintre toate categoriile profesionale, pentru mine cel putin, oamenii de stiinta si medicii sunt de departe categoria in care am cea mai mare incredere, pentru ca ei misca lume asta inainte. Nu negationistii si nici conspirationistii.

[touche]

2 - incearca sa nu-ti vaccinezi copilul prea devreme, cu cat amani vaccinul, cu atat mai bine. Cel mai periculos, cu efectele cele mai nocive, e cand il faci sub un an, Daca s-ar da legea vaccinarii obligatorii si as avea copii, as astepta pana intra la scoala, l-as vaccina dupa varsta de 5 ani. Bine, oricum cred ca as incerca homeschooling pana in cl a 8-a macar in cazul asta nu l-as vaccina deloc.

Tu vorbesti serios ?
Ma refer la faza cu amanarea vaccinurilor pana dupa varsta de 5 ani ? E vorba de un anumit vaccin sau tu vb de toate ?
Sunt vre-o 10 vaccinuri pe care - sa inteleg - ca tu - spre binele copiilor tai - le-ai sarii din schema?

Stai sa ai copii sa vezi ce o sa iti schimbi parerea.... altfel e trist....

PS:
Hai ca aia cu homeschooling e discutabil , acolo gasesc si eu destule motive sa nu iti trimiti copii la scoala, in sistemul de stat.

[ThorgisHan]

-alimentatie ok. Care alimentatie ok, intreab-o pe Olivia Steer care are o dieta raw-vegan daca lumea mananca mai ok azi fata de trecut.
bineinteles ca mancam mult mai ok, worldwide avem un standard de viata mult mai bun decat in orice alt timp. Chiar si cu f recentele (de vreo 15 ani la noi si de vreo 40 in occident) schimbari in alimentatie, aditivi etc etc, tot mancam mai bine ca in trecut.

-vitamine. care vitamine?
toate vitaminele daca se poate, ideea e sa nu suferi din lipsa lor. Da-i organismului toate vitaminele si el stie cum sa se apere de boli. Cand ai carente de o singura vitamina, deja apar probleme. Cica pt poliomielita lipsa vit B, combinata cu diversi factori (pesticide, hipocalcemie, etc) constituie un factor de mare risc.


-scaderea nr de pesticide de scazut nu cred in nici un caz, poate doar o crestere in calitate in ultimii ani, cu toate astea acum 100 de ani cine dadea cu pesticide?
ce-i aia crestere a calitatii pesticidelor? Nu exista, astea-s substante chimice, au formule exacte.

se foloseau f multe pesticide contra daunatorilor inainte sa se prinda ca sunt nocive, se credea ca nu afecteaza deloc oamenii. Se pulveriza DDT de-a dreptul peste copii, vezi film aici http://www.thevaccinereaction.org/2015/05/ddt-spraying-children-for-polio-in-the-united-states-1947/



Vrei o dovada ca vaccinurile functioneaza? Verifica diferenta intre speranta de viata din anii 1900 cu cea de astazi(eu am verificat-o si nici mie nu mi-a venit sa cred)+ mii de grafice de pe net.

Normal ca sunt un cumul de cauze aici, cum ar fi razboaie mai putine, cresterea nivelului de trai etc. dar extrem de importante sunt descoperirile si tratamentele medicale(vaccines included), asociate cu o crestere a calitatii serviciilor medicale dar si a pregatirii superioare a cadrelor medicale.

Daca sunt un cumul de cauze, nu poti spune clar ca vaccinurile functioneaza. E posibil sa nu functioneze deloc. Deci, pe ce grafic sa ma uit, in conditiile in care sunt atat de multi factori care prelungesc viata?

touche , da, as sari tot.

The Centers for Disease Control recently announced that 1 in 68 children in America has an autism spectrum disorder. Now out of every child born, 1 in 42 boys and 1 in 189 girls will suffer from autism or autism-like symptoms, a rate that has more than doubled since 2002.

[yariknight]

Formatorul de opinie e Olivia Steer, nu un doctor anti-vaccinare de care n-a auzit nimeni. Ca sa fie si el relevant, trebuie sa-i distribuie Steer articolul. Nu e vorba doar de numarul de like-uri / followeri, ca Poptamas nu e formator de opinie. E vorba de a construi in jurul tau o comunitate cu o anumita viziune, unde toti gandesc la fel. De acolo se propaga mai departe. Asta a facut Steer pe sectorul conspiratii anti-medicina si viata sanatoasa.

Ca o regula, cand nu stiu ce sa cred despre un subiect, pentru ca nu ma intereseaza, cum e cazul vaccinurilor, ma uit cine e in ambele tabere. Unde sunt mai putini analfabeti, fanatici religiosi, conspirationisti, ultra-nationalisti, oameni care folosesc cuvinte precum Soros, occidentul depravat, satanisti, etc., unde sunt mai putini din-astia, acolo e dreptatea. La fel, cand oameni precum Iulian Capsali, Olivia Steer, Radu Herjeu, Antena 3, PRU, Preafericitul (ca sa acopar o gama cat mai larga) sustin un proiect sau o idee, inseamna ca e de rau, daca sunt revoltati si zic ca de acolo vine Anticristul, inseamna ca e de bine, ne trebuie.

[apropodemine]

E oarecum amuzant. Nu te intereseaza subiectul tocmai fiindca taberele sunt cum sunt. Daca taberele erau invers, te apucai si tu sa te informezi si sa nu.ti mai creezi opinii dupa cum imparti oameni pe care nu.i cunosti. Caci de vaccinat, te vaccinezi acum, cand nu te intereseaza.

[apropodemine]

In al 2-lea rand, o tabără nu inseamna neaparat aceeasi idee. De exemplu, exista persoane care vor sa.si vaccineza copiii, insa inainte cer sa stie despre numele vaccinului pt a se informa(câți am facut asta pana acum?). Iar daca nu li se pare ok, comanda un altul care previne aceeasi boală/boli din strainatate.

[yariknight]

Nu ma intereseaza subiectul pentru ca nu am mai avut nevoie de doctori de 10 ani. Daca as avea nevoie, i-as da credit specialistului, nu m-as face eu specialist din videouri pe YouTube. Sunt si doctori prosti, OK, cauti unul bun. Daca zici ca toti doctorii sunt prosti sau e o conspiratie a doctorilor sa-ti faca rau, atunci, din pacate, problemele sunt de ordin psihic.

Nu e nevoie sa te informezi despre orice, nu e nevoie sa ai o opinie despre orice. E suficient sa stii sa identifici sursele credibile.

Mi se pare foarte interesant cum un anumit segment al populatiei a devenit foarte conspirationist in ultimii ani, desi ei au probleme reale. Oameni cu salariul minim pe economie se tem ca o sa vina Soros si occidentul sa ne controleze si sa ne fure resursele naturale. Parinti care nu-si permit sa-i ofere copilului conditii decente se tem de educatia sexuala in scoli care o sa-i transforme in satanisti. Oameni de care statul si-a batut joc 25 de ani se tem ca ne vin conducatori straini. Avem probleme reale si ne tinem de conspiratii. Problema e lipsa de educatie. Intra pe pagina lui Steer si o sa vezi ca 90% sunt analfabeti.

Nu vreau sa generalizez. Poate ca unele vaccinuri sunt rele, poate ca adevarul e pe la mijloc. Din pacate, la fel de importanta ca mesajul, e si directia de unde vine. Mesajul anti-vaccinuri vine din directia analfabetilor conspirationisti. Pana n-o sa vina si din alte directii, n-am cum sa iau mesajul in serios.

[CrazyMaxX]

@ThorgisHan - Ti-am raspuns la exemplele tale despre alimentatie si vitamine pentru ca stiu ca Olivia Steer tine o dieta raw-vegan probabil nu ar fi de acord cu afirmatiile tale, atat tot. Eu in schimb sunt de acord ca mancam daca nu mai sanatos, mai variat si mai mult, decat in trecut. Si mai cred ca alimentatia corecta si aportul de vitamine sunt importante si ajuta organismul sa lupte mai bine impotriva bolilor, dar asta nu inseamna devenim imuni daca mancam sanatos.

-Cand am spus de cresterea calitatii pesticidelor m-am referit la eliminarea pesticidelor foarte periculoase, si m-am gandit in special la DDT.


Dar hai sa vedem un caz concret ca asa nu ajungem nicaieri.


- Variola sau smallpox - o boala contagioasa(inclusiv pe calea aerului) foarte agresiva, care se estimeaza ca face victime de mai mult de 10.000 de ani si eradicata total in 1979.

A omorat intre 300–500 Millioane de oameni doar in secolul 20! (de 3-4ori nr de morti din toate razboaiele din acelasi secol), si probabil miliarde de oameni de-a lungul istoriei.


Intrebarea mea e, cine crezi ca a dus la eradicarea variolei:


a) spalat pe maini, alimentatie ok, vitamine, scaderea nr de pesticide(DDT care a fost folosit doar ~30-40 de ani in tarile dezvoltate btw.) samd.


b) o puternica campanie de vaccinare.


Mai jos pun si cateva surse de informare foarte interesante despre smallpox:


- https://en.wikipedia.org/wiki/Smallpox
-https://www.youtube.com/watch?v=yqUFy-t4MlQ
-https://en.wikipedia.org/wiki/Vaccine_controversies


Caricatura facuta in 1802. Antivaccinistii refuzau pe atunci vaccinarea, pe motiv ca le erau incalcate principiile religioase si dreptul de a lua singuri deciziile medicale. In plus considerau ca daca se vor vaccina, vor imprumuta caracteristici de la vaci(vaccinul era prelevat de la bovine). Istoria asta...da erau si pe atunci anti-vaxers.



PS: Si daca va mai intrebati, ce rau face Olivia Steer prin campania ei anti vaccin, aveti aici un exemplu: A trebuit sa moara sute de milioane de oameni dupa inventarea vaccinului pana la eradicare, din cauza unor oameni ca ea care au boicotat campaniile de vaccinare.

[ThorgisHan]

yariknight intra pe pagina cui vrei tu si-o sa vezi ca 90% sunt analfabeti, poftim! N-o mai dati cu olivia steer, trendul e plecat demult din occident, Jim Carrey de ex e un fervent antivaccinist, o.s. e copila pe langa el, Robert de Niro si el e reticent, amandoi avand copii cu autism. Plus ca in america e jale, am dat mai sus link, cica un copil din 68 se naste cu tulburari din spectrul autist. Iar toate vedetele astea se uita la doctori in virusologie care sunt antivaccinisti, de ex Stefan Lanka, cel care a oferit 100k euro oricui ii aduce un studiu ce demonstreaza existenta virusului pojarului, a venit unul si i-a adus 6 studii, au ajuns la tribunal si instanta superioara i-a dat dreptate lui Lanka. Dar desigur, Lanka asta e un...analfabet dom'le!

CrazyMaxX , esti sigur ca au murit "sute de milioane"? Esti sigur ca au murit pt ca nu s-au vaccinat? Poate ca au murit pt ca s-au vaccinat de la coada vacii sau au murit din alte motive. Si nu vaccinul era prelevat de la
bovine, ci virusul. Cum era prelevat la 1800 e un mister, probabil it's about ancient aliens, nu? Abia asta teoria conspiratiei! :d

A aparut pe yt unul dintre cele mai controversate filme despre vaccin, banat peste tot, De Niro se lauda mai demult ca il va lansa la festivalul sau de filme, dar a dat-o la intors pe urma si n-a mai acceptat, acum e pe youtube, inca nu l-am vazut, ieri am aflat si eu de el.

<span style="color: rgb(10, 9, 9); text-decoration: none; background: none rgb(242, 246, 248); padding: 0px; clear: right; font-weight: inherit; width: auto; max-width: 160px; word-wrap: break-word; font-style: inherit;">

[marcoskaloo]

http://www.medicaldaily.com/anti-vax...ers-him-325636
astia zic ca ar fi tocmai invers

[yariknight]

N-am stiut ca Jim Carrey e anti-vaccinare, asta schimba totul.

[ThorgisHan]

marcoskaloo, asta a fost pe fond, cauta recursul, la o instanta superioara http://www.gesundheitlicheaufklaerun...-lanka-gewinnt

Dr. Bardens muss die Kosten der beiden Gerichtsverhandlungen bezahlen und bekommt die 100.000 Euro nicht!

In traducere "dr bardens trebuie sa plateasca costurile de judecata si nu primeste cei 100k euro.

yariknight , sa fim seriosi, nici daca vine dr in biologie xuleanu, tot nu reprezinta nimic pt tine. Probabil cand ai un copil cu autism, care pana la 3 ani pare normal si dupa un vaccin vezi cum se retrage in lumea lui, incepi sa investighezi, sa te indoiesti de tot credeai.


As putea sa jur ca persoanele analfabete functional, cei dezinteresati de orice, astia care reprezinta grosul populatiei, mai degraba se uita la argumentul autoritatii (in speta doctorii) ca la Dumnezeu. Noi astialalti mai informati, care ne place sa citim si sa putem multe lucruri sub semnul indoielii, al incertitudinii macar, nu mai punem usor botul. Asta e informatie, gandesti cu capul tau cand ai ce date sa pui cap la cap, cand nu ai datele sau nu te intereseaza, respingi totul apriori. Cred ca majoritatea oamenilor de stiinta ce au reusit schimbari paradigmatice in stiintele respective, au avut de-aface cu oprobiul comunitatii stiintifice din acea vreme. Doar ca acum e greu, sunt prea multi bani in joc ca sa mai reuseasca cineva ceva

Gata, hai sa schimbam subiectul, e topic de politica totusi

[cheloo77777]

@torgishan tu ești vaccinat?

[marcoskaloo]

As putea sa jur ca persoanele analfabete functional, cei dezinteresati de orice, astia care reprezinta grosul populatiei, mai degraba se uita la argumentul autoritatii (in speta doctorii) ca la Dumnezeu. Noi astialalti mai informati, care ne place sa citim si sa putem multe lucruri sub semnul indoielii, al incertitudinii macar, nu mai punem usor botul. Asta e informatie, gandesti cu capul tau cand ai ce date sa pui cap la cap, cand nu ai datele sau nu te intereseaza, respingi totul apriori. Cred ca majoritatea oamenilor de stiinta ce au reusit schimbari paradigmatice in stiintele respective, au avut de-aface cu oprobiul comunitatii stiintifice din acea vreme. Doar ca acum e greu, sunt prea multi bani in joc ca sa mai reuseasca cineva ceva

pai si nu e corect sa se uite la doctori? unde ar trebui sa se uite? daca tu reusesti sa aduni informatii fugitiv si sa judeci cel putin la fel ca un doctor, atunci ce sa zic...jos palaria.