Scena politica din Romania

[marcoskaloo]

ba ia gata ma cu puscariabilii lui peste, cu dna, mma, parchetu laminat, csm resita si Ani de la 3. treaba-i simpla. Basescu are sustinere externa pentru ca el a indatorat Romania cu zeci de miliarde, el plateste "birul" in numele Romaniei. si oricat ati imprastia voi astia texte propagandiste nu aveti cum sa faceti milioanele de oameni care nu-l mai suporta sa-si schimbe parerea. poate doar sa-i intimidati. ce tot atatea discutii...nu e clar ca Basescu e o ciuma pentru Romania? las-o in mama ei de treaba.

[cccipr]

In spatele lui Basescu se afla Evenimentul Zilei si B1tv. In spatele USL se afla Antena3 si Jurnalul National. Antena3 se stie a cui este : Voiculescu. Stim cine este Voiculescu si ce a facut el. Stim ca risca inchisoare.
La JN scrie Sorin Rosca Stanescu care este in dosarul Rompetrol acuzat de "utilizare de informaţii privilegiate şi sprijinire a unui grup infracţional organizat".

In tabara cealalta, despre B1tv n-am auzit decat ca Turcescu este colonel si ca Cristoiu vorbeste stramb.

Atlceva,

La PDL nimeni n-a aparat pe cei cu dosare; si primari importanti au ajuns in puscarie.
La USL, Dragnea a zis ca PSD nu se dezice de Nastase. In Parlament la suspendare a votat Voicu. In PNL Fenechiu are dosar. Vosganian la fel.

Viata e simpla si frumoasa privita cu ochelari de cal.

[Al Locust]

Viata e simpla si frumoasa privita cu ochelari de cal.

Replica asta nu e suficienta.

Nu e suficienta sa arunci ceva nesustinut. Sustine-ti, te rog, pozitia. Cu argumente. Nu doar cu intepaturi.

Replica ta nu face mai mult decat un "Esti prost!"

Asta e tot argumentul tau?

[Al Locust]

ba ia gata ma cu puscariabilii lui peste, cu dna, mma, parchetu laminat, csm resita si Ani de la 3. treaba-i simpla. Basescu are sustinere externa pentru ca el a indatorat Romania cu zeci de miliarde, el plateste "birul" in numele Romaniei. si oricat ati imprastia voi astia texte propagandiste nu aveti cum sa faceti milioanele de oameni care nu-l mai suporta sa-si schimbe parerea. poate doar sa-i intimidati. ce tot atatea discutii...nu e clar ca Basescu e o ciuma pentru Romania? las-o in mama ei de treaba.

Vorbesti de texte propagandiste.
Textul asta din ce e?
Biblia anti-Basescu?

Unde sunt argumentele?

FlashNews : Suntem in criza economica mondiala. Toate statele au datorii.

[cccipr]

Locust, initial am avut senzatia ca esti doar un gica contra. "Doar" e putin spus. Un gica contra de profesie, ca sa fiu mai exact.

Apoi, vazand pasiunea cu care iti sustii punctele (punctul) de vedere, am inceput sa te iau mai in serios, incercand si uneori chiar reusind sa-ti citesc in intregime posturile.

Pentru ca sunt cu adevarat interesat de un lucru: daca tu privesti cu buna stiinta doar spre o latura a realitatii politice, ignorandu-le constient pe celelalte, sau pur si simplu doar atat poti vedea, o latura.

Nu as vrea ca acest post sa fie interpretat drept atac la persoana, iar daca e, imi cer scuze anticipat. Dar chiar sunt curios de acest aspect, un lucru de care suntem vinovati mai multi pe acest forum, inclusiv eu. Subiectivismul ne impiedica sa vedem realitatea in toate aspectele ei.

[Al Locust]

Tu vorbesti vorbe, draga ccipr.
N-am gasit nimic concret in ceea ce zici tu mai sus.

Nu zici decat ca eu sunt prost informat si ca nu privesc tot.

Fara nici un exemplu, fara vreun argument, fara nimic.

Imi pare rau, dar nu pot sa gasesc nimic in ceea ce zici care sa ma provoace, care sa faca sa ma indoiesc de parerile mele.

- - - Actualizat - - -

edit :

nu-mi poti zice ca ignor cealalta latura a realitatii politice.
tocmai ce am vorbit despre ea.

cealalta "realitate" este ca Basescu controleaza justitia din Romania; asa am inteles eu.
si despre asta am vorbit niste posturi mai sus si am explicat de ce nu cred in aceasta "realitate".

[obs]

ba ia gata ma cu puscariabilii lui peste, cu dna, mma, parchetu laminat, csm resita si Ani de la 3. treaba-i simpla. Basescu are sustinere externa pentru ca el a indatorat Romania cu zeci de miliarde, el plateste "birul" in numele Romaniei. si oricat ati imprastia voi astia texte propagandiste nu aveti cum sa faceti milioanele de oameni care nu-l mai suporta sa-si schimbe parerea. poate doar sa-i intimidati. ce tot atatea discutii...nu e clar ca Basescu e o ciuma pentru Romania? las-o in mama ei de treaba.

1. Niciun sef de stat roman nu ar fi putut sa tina Romania in picioare fara ajutor financiar in perioada asta. Poate doar Ceausescu.
2. Romania este tara din UE cu una din cea mai buna ratie datorie/GDP, adica am imprumutat putin fata de capacitatea noastra de plata.
3. Japonia (superputere mondiala) are o rata de indatorare astronomica.
4. Doua argumente mari si late are Uniunea Europeana cand considera Romania o tara +EV in Uniune: gradul mic de indatorare si reformarea justitiei. Acestea doua se datoreaza lui Basescu si PDL-ului, pana la sfarsitul lumii, indiferent de minciunile pe care le aud la TV despre asta sau de legendele urbane pe care le citesc aici (inclusiv in postul citat).
5. Revin la "Poate doar Ceausescu" de la pct 1. Se putea si fara datorie externa. Si Coreea de Nord poate. Datoria asta externa este cel mai bun lucru care ni se putea intampla, pt ca:
a. e o iluzie sa-ti imaginezi ca imprumutatorii sunt fericiti sa imprumute fara limita. Ei imprumuta pe planuri si angajamente si apoi se verifica faptul ca banii au fost bine investiti. "Bine investiti", adica cu rata de profit ulterioara. Asta este esenta progresului. Grecia a smenuit registrele, pretinzand ca investesc cand de fapt ei cheltuiau pe niste regii guvernamentale imense. Noi am bagat banii in dezvoltare. S-a mai furat? Probabil, dar nu atat de mult ca sub liberali si mai ales pesedisti. Pe scurt: cand esti impumutat, e de bine.
b. e un privilegiu sa primesti tone de bani de la una din superputerile mondiale. Asta inseamna ca insemni ceva in lumea asta si ca la nevoie nu vei fi lasat sa mori. Nimeni vreodata nu a calcat in picioare o tara pt datorii. Asta e un mit comunisto-ceausist care proclama o falsa independenta, adica independenta vacarului care s-a suparat pe sat si prefera sa moara de foame liber pe camp intre animale. Asta se intampla, am zis: in Coreea, Cuba etc
c. Nivelul de trai al nostru a crescut uluitor in sec XXI. Cine se plange e un ipocrit. Exceptiile cu oameni saraci sunt pretutindeni (noi la dam la televizor prea des insa, din motive electorale). Sa nu incerce cineva sa demonstreze invers, pt ca ii voi da 1001 exemple 2004 vs 2012, interval in care literalmente am devenit europeni, visul nostru, cel mai bun lucru care s-a intamplat Romaniei de la instaurarea monarhiei in sec XIX. Sau nici aia n-a fost buna?

Deci, cu toata admiratia pentru stilul tau shukar in scris, postul tau este si prezumtios si de-a dreptul eronat, trece complet pe langa realitate. Singurele 'argumente' aduse de tine nu stau in picioare:
- "Basescu are sustinere externa pentru ca el a indatorat Romania cu zeci de miliarde, el plateste "birul" in numele Romaniei" (demonstrat fals)
- "nu e clar ca Basescu e o ciuma pentru Romania? las-o in mama ei de treaba". (nu, nu e deloc clar. Ti-o fi tie clar, dar nu pt ca ai dreptate, ci pt ca avem mecanisme psihologice care ne induc certitudini false - este fapt demonstrat stiintific ca putem sustine cele mai gogonate aberatii fara sa ne dam seama. Solutia este sa vedem cati ne spun ca suntem beti si cati ne spun ca suntem treji. Pana acum, din cate vad, mainstreamul planetar este ca Basescu a facut bine si cei de astazi fac rau. Economistii spun si ei asta, analistii la fel, politicienii occidentali la fel... acum ce vrei, sa ii ignor pt ca vii tu cu Iliescu, Nastase si Ponta? NO THX, imi place sa cred ca merit mentori mai de calitate!)

Dar nu spun ca undeva revolta ta nu este justificata. Insa nu e corect directionata. Poate esti revoltat:
- impotriva clasei politice in general. Nu uita insa ca pleaca dracu si vine tac-su, deschide putin ochii la altceva decat Antena3 si ai sa vezi asta;
- impotriva capitalismului care produce inerent vasalitati. Si ai dreptate. Se lucreaza la asta: in universitati, la congrese, in redactii, in cancelarii - toti incearca sa gaseasca solutiei leakurilor sistemului. Daca se vor gasi, vom continua sa progresam, daca nu - vom reintra in ciclul istoric deprimant: democratie>>>oligarhie>>>autocratie >>>democratie>>> etc.

Noi oamenii nu prea avem sample-size in domeniul dezvoltarii unei civilizatii. Avem niste exemple vagi, din istorie, si propriul nostru exemplu, nefinalizat. De aceea, acum bâjbâim, mai gresim... riscul este maxim, atentia tre sa fie maxima. Dar de regula ceea ce ne-a doborat au fost aroganta si ignorarea experientei anterioare. Adica, exact ca la poker.
In Romania cam asta se petrece zilele astea: am jucat corect si am reusit sa pierdem foarte putin intr-o mana in care puteam sa fim busto. Profesionistii vad asta, pestii nu vad si acuza jucatorul ca n-a vazut cartile inainte de-a le juca.

Bine ar fi sa vad niste argumente in favoarea USL. Pana acum nu am vazut niciunul. Zero! De la cel putin juma de forum, pe 466 de posturi, seceta. Doar raspunsuri iritate, frustrari, nervi etc.
Raportul intre linkurile informative antiUSL/proUSL oferite pe acest thread este aproape infinit. Numai asta, si ar trebui sa produca un bloc solidar antiUSL aici. Dar... iarasi revin la poker: oricat de bune si limpezi sfaturi ai da, 90% vor pierde sistematic.

[h0rd3l]

"Basescu e rau pt. ca asa zice Dana Grecu."

Ce poti sa raspunzi la o asemenea afirmatie ?
Credeti ca cel care gandeste astfel e in stare sa poarte un dialog in care sa-si sustina punctul de vedere cu argumente ?

Mitul Pesterii-Platon - YouTube
Cam asta e lumea.

[cccipr]

Eu vorbesc de promisiuni si cuvant dat cu oameni cinstiti.
Nu ca eu iti promit ca intervin ilegal pentru tine undeva ca sa ma pun bine cu tine, apoi nu ma tin de promisiune.
Asta inseamna ca te-am facut frumos. Asta inseamna ca m-am facut frate cu dracul ca sa trec puntea. Ti-am dat impresia ca sunt si eu drac ca tine, ca sa te folosesc.
Adica eu promit ca in 5 minute de la suspendare din Parlament imi dau demisia. Tu pui botul si eu nu-mi mai dau demisia ca sa te umilesc la referendum. Nu ti-am facut tie nicio promisiune. Oare l-a crezut cineva ca-si da demisia? Cum **** mea sa pui botul la asta?
sau..
Eu zic ca eu vreau ca lumea sa iasa la vot si apoi, dupa ce semneaza Antonescu legea cu 50+1, indemn la boicot.
Adica eu am facut o fapta grava ca te-am facut din vorbe pe tine care vrei sa-ti pui oameni ca sa scape alti oameni de justitie ?
Asta e jocul politic.

Un asemenea comportament politic este descalificant. Iar tu ii gasesti justificari, ba chiar il sustii sus si tare. Am spus ca privesti, sau alegi sa privesti, doar spre o latura a realitatii politice, ignorandu-le pe celelalte. Mi-ai cerut (reflex automat la tine) argumente. Citatul de mai sus e un astfel de argument.

[CrazyMaxX]

Doua argumente mari si late are Uniunea Europeana cand considera Romania o tara +EV in Uniune: gradul mic de indatorare si reformarea justitiei. Acestea doua se datoreaza lui Basescu si PDL-ului, pana la sfarsitul lumii, indiferent de minciunile...

sa spui ca datoria asta externa este cel mai bun lucru care ni se putea intampla pot sa inteleg desi nu sunt total de acord, dar sa afirmi ca gradul de indatorare mic si reformarea justitiei sunt meritele lui Basescu si PDL e o imensa greseala.

-in ultimii 3 ani si ceva de zile romania si-a marit datoria externa de la 50 la 100 miliarde Euro, gradul de indatorare era mic inainte, dar basescu&PDL a reusit sa dubleze datoria externa a tarii in doar cativa ani. despre ce merit vorbim aici?

-justitia noastra a reusit sa faca dosare si chiar sa inchida oameni ca: Nastase, Voiculescu, Vantu, Dinu Patriciu, Dan Diaconescu, Gigi Becali, toti cel putin la un moment dat au fost contra lui Basescu.

chiar mai crede cineva ca daca oamenii astia nu erau "din coincidenta" contra lui Basescu faceau vreo zi in tara asta puscarie? ma gandesc ca o sa ignorati ca de obicei lucrurile astea.

mai spunea AL Locust ca si oameni din PDL au dosare, da e normal ca in orice partid sa existe neintelegeri, adversari politici si oameni care nu stiu impartirea si inoata impotriva curentului.


-a,si citatul meu favorit postul lui obs : " Noi am bagat banii in dezvoltare" serios... dezvoltarea cui? turism, infrastructura,economie? Foarte tare.

[h0rd3l]

cccipr, nu se uita nimeni intr-o singura directie.
E vorba de ales raul mai mic pt. ca nenorociti sunt de ambele parti.
Problema USL-ului este ca principala lor preocupare este Traian Basescu, iar tara are cu totul alte probleme.

[Brici]

-justitia noastra a reusit sa faca dosare si chiar sa inchida oameni ca: Nastase, Voiculescu, Vantu, Dinu Patriciu, Dan Diaconescu, Gigi Becali, toti cel putin la un moment dat au fost contra lui Basescu.

chiar mai crede cineva ca daca oamenii astia nu erau "din coincidenta" contra lui Basescu faceau vreo zi in tara asta puscarie? ma gandesc ca o sa ignorati ca de obicei lucrurile astea.



-a,si citatul meu favorit postul lui obs : " Noi am bagat banii in dezvoltare" serios... dezvoltarea cui? turism, infrastructura,economie? Foarte tare.

bineinteles ca sunt oameni care cred ca basescu n-a avut nicio legatura cu arestarea tuturor celor de mai sus. obs si locust sunt 2 exemple concrete.

in alta ordine de idei, domnul obs a aruncat aici una din cele mai mari minciuni si dezinformari pe care am avut ocazia sa le citesc ( si am citit tot thredul ). spune el, cica, ca noi am bagat bani in dezvoltare. serios? poate ca n-ai auzit pana acum, obs, dar guvernul Boc s-a imprumutat sa plateasca pensiile pentru ca nu avea bani, efect clar al modului dezastruos cum a condus tandemul basescu/boc ( sau basescu/basescu mai bine zis ) tara asta. deci asta e dezvoltarea despre care vorbesti?

oamenii chiar nu inteleg ( sau nu vor sa inteleaga dintr-un fanatism fata de presedintele iubit ) ca cea mai mare problema nu este ca te-ai indatorat/ cat te-ai indatorat, ci ce faci cu banii aia. daca chiar investesti in dezvoltare, infrastructura etc. este o investitie in viitor si ai siguranta ca acei bani se vor intoarce la tine ( de x ori ) si atunci vei avea de unde sa platesti datoria. dar noi, romanica, care ne-am imprumutat sa platim pensii, de unde mai dam banii aia inapoi? intreb si eu....

[Al Locust]

Un asemenea comportament politic este descalificant. Iar tu ii gasesti justificari, ba chiar il sustii sus si tare. Am spus ca privesti, sau alegi sa privesti, doar spre o latura a realitatii politice, ignorandu-le pe celelalte. Mi-ai cerut (reflex automat la tine) argumente. Citatul de mai sus e un astfel de argument.

E o lupta politica in care trebuie sa castigi procente si sa-l faci pe adversar sa piarda.

Si ceilalti lupta. Cu antenele, cu coloneii, cu ungurii, cu conspiratia europeana, americana, etc. Minciuni si manipulari.


Sa-i reprosezi lui Basescu ca i-a fentat politic pe Ponta si Antonescu e ca si cum i-ai reprosa lui Mihai Viteazu ca s-a folosit de mlastina Neajlovului ca sa castige Batalia de la Calugareni.

[aaarrrrr]

Partea comica e ca nici macar nu ai nevoie sa inveti despre politica (ca sa stii care parte a argumentatorilor are dreptate, per total, in momentul asta).
La fel cum un extraterestru, daca ajunge aici, nu are nevoie sa studieze el direct fenomenul, ci doar sa faca o analiza cantitativa a presei de calitate si a textelor expertilor.
Aici e ca si cum ne-am contrazice cine are dreptate: fizicienii de la CERN sau cercetatorii de la Cernavoda?
95 % din presa occidentala sau antena 3, vocea rusiei?
expertii UE pe justitie sau Ciuvica si nevroticu ala ala cu laptopul, V.Stan parca?


ps. evident ca CE, de ex, nu vede decat punctele importante, elimina detaliile de culoare cum ar fi badarania lui basescu; din cauze ca asta, miorita se simte inca o data neglijata, inselata in viziunea ei emotionala si emotionanta asupra destinului maret al neamului si turmei

[Al Locust]

ps. evident ca CE, de ex, nu vede decat punctele importante, elimina detaliile de culoare cum ar fi badarania lui basescu

Finer men tolerate others' small inconsistencies though not the large ones; the weak tolerate others' large inconsistencies though not small ones. Nassim Nicholes Taleb