"dieta" slabit/"ingrasat"

[idr]

Canta asta cu carbs=dracul la alta masa, ai aflat de keto si high fat si trebuie sa o indrugi in continuu? Chiar nu intelegi ca high fat/keto nu e raspunsul universal pentru toata lumea si altora le merge mai bine cu altceva?
Nu e enorm deloc 250-300g carbs pe zi pentru o persoana care face sala si vrea masa, e chiar decent, si nu sunt luate din chipsuri si paine seara.
Ai aruncat-o si tu asa din avion pe asta cu creste proteinele, nici macar nu stii cate kg am dar vrei sa le cresc. 180g e deja 2.4g/kg mult mai mult decat pot asimila, dar daca vrei tu sa arunci proteine la wc be my guest.

Ultimul raspuns pentru tine pe subiectul asta.

[obs]

idr, asta e o discutie amicala despre metode de control al greutatii etc., nu e nevoie sa fii ostil cand nu esti de acord cu cineva. Nu se cearta nimeni aici si threadul e atat de util si interesant incat e pacat sa fie stricat cu vorbe grele.
Nu e niciunul din noi specialist - nici tu probabil - asa ca erorile sunt permise, de aia e discutie.

[Dum3]

Masa aia de calitate o pui din proteine prietene,carbohidratii aia in exces care ii bagi in tine se vor depune in grasime si vor atrage apa ca un magnet.Treaba ta ce faci si cum faci,pana la urma nici nu ma intereseaza ce faci tu,eu doar ti-am dat un sfat,interesul meu principal e cum arat eu.Dar tu poti baga carbo cati vrei,cand o sa intrii la definire si te dezumfli o sa vezi exact ce fel de masa ai pus pe tine.E usor pentru toata lumea sa faca ceafa lata,e mai greu in schimb sa ai si muschi si patratele.Asta e ultimul meu post pentru tine,te las sa bagi carbo cati poti.

[alex155]

De ce zici sa ridice proteinele? Este cel mai prost sfat care poti sa-l dai, proteina se foloseste doar ca MATERIAL DE CONSTRUCTIE nu pentru a produce energie. Adevarat cosuma calorii cand este digerata de corp, nu se poate converti in grasime, totusi nu vrei sa inveti corpul sa consume proteina nu? (daca nu intelegi de ce, intreabate din ce sunt formati muschii si organele interne)

Energia trebuie sa vina predominant din carbohidrati sau grasimi, depinzand de stilul alimentar.

Edit: Inteleg ca esti foarte pornit impotriva carbohidratilor dar daca esti pe Medium/ High Carb si folosesti un flux constant de nutritneti pe tot timpul zilei, problemele care le zici tu nu mai exista.

[idr]

I-am explicat ca agreez keto/high fat dar nu e pentru toata lumea si pentru unii alte diete sunt mai bune, i-am explicat si argumentat ca nu vorbesc din auzite de la "maestri folclorici" din sali, am scris ce o sa folosesc si e mai bun pentru mine si el continua sa imi zica sa schimb ceva ce am experimentat pe propria piele. Normal ca pana la urma o iei razna cand omul insista sa iti zica ca nu e bine ce faci,doar ca pentru el nu a functionat dieta respectiva.

E ca in poker, e player dependent

[Dum3]

150 grame de carbo + grasimile sunt surse mai mult decat suficiente pentur un antrenament de bodybuilding si o sesiune de cardio si ce mai faci tu prin timpul zilei.Voi chiar credeti ca o sa consumati vreodata 300 grame de carbo?Comparatia nu e buna stiu,dar 300 grame de carbo sunt continuti in 600 grame de ciocolata.Cand vreodata in viata voastra o sa mancati 600 grame ciocolata si nu o sa puneti grasime pe voi?Niciodata.Nu e bun exemplul cu ciocolata,dar e vorba despre o comparatie la care sa inteleaga toti la ce ma refer.Deci pentru idr,ceea ce vrea el sa faca,300 grame de carbo pe zi ii vor aduce grasime si apa retinuta in exces.

[idr]

Ia vezi si tu cum arata 600g ciocolata versus: - 30-40g carbs in shake preworkout, 60-80 in shakeul postworkout, 60-70 mic dejun, 50-60 masa de dupa antrenament + ce se mai aduna din ceva gustari/fructe.

Pui exact aceeasi masa musculara si in high carb si pe keto, diferenta e doar stratul adipos. Oricum stratul adipos poti sa il tii sub control foarte bine si pe high carb.
Tu cate kg de muschi crezi ca poti pune in 1 an cu high fat? Asa de curiozitatea mea.

btw, cu ceafa lata nu o sa ma vezi vreodata, aveam <60kg inainte sa merg la sala prima data. Am avut un peak de 78kg, am slabit pe la 68 dupa ce m-am lasat de sala, si acum am ajuns pe la 75kg cu ceva burta dupa 1 an si ceva de mancat haotic si junk. Am 1,80.

[alex155]

@Dum, este ultimul post care-l scriu pe tema asta.

Keto functioneaza foarte bine, are efect si daca te obisnuiesti cu regimul rezultatele nu vor intarzia sa apara, chiar si daca vrei sa cresti in masa musculara (dar merge mai greu la crestere).

TOTUSI, nu este pentru toti, mai mult de atat, nu poti recomanda tuturor aceasta metoda, este foarte greu de tinut, devii irascibil, deprimat si per total foarte nepretenos, normal lucrurile revin la normal dupa sau daca te obisnuiesti.

Legat de carbohidrati tu refuzi sa iei in cosideratie ca sunt mai multe tipuri si nu toti te fac sa te ingrasi. In exemplu dat de tine, ciocolata de pe piata noasta este 1% cacao si restul E-uri si zahar, zaharul in caz ca nu stiai este un carbohidrat simplu care fara dar si poate duce la ingrasare.

Acum nu incerc in nici un fel sa te "convertesc", cat timp am tinut Keto a mers si mi-am atins obiectivele prorpuse in acea perioada, dar ca sa trec la urmatorul "nivel" nu pot doar cu atat. Regimul, antrenamentul si administratea suplimentelor, evoleaza constant cu nivelul propriu de cunostinte folosind ca puncte de reper experienta proprie devzoltata in timpul diferitelor faze prin care treci.

[obs]

Poate cineva sa spuna pe scurt ce sunt si ce fac grasimile, carbohidratii, proteinele etc - sa inteleg si eu discutia asta mai usor? Ori o resursa din care sa nu trebuiasca sa citesc o ora ca sa inteleg the big picture. Poate va folosi si altora care vor sa fie sanatosi dar nu inteleg jargonul din nutritie.

[Dum3]

Am inteles,esti slab,vrei sa pui masa pe tine.Dar trebuie sa pui masa musculara curata,nu grasime si sa te amagesti pe tine insuti,sa te minti ca ai pus muschi cand de fapt ai grasime.Chiar nu vad sensul,pentru ca atunci cand vei slabi,vei da jos si grasime si o parte din masa musculara. Te minti singur,si asta e cel mai mare dusman.Am uitat sa-ti spun,suplimentele si shakeurile tale pre si postworkout sunt iar niste minciuni.Tu poti sa crezi ca ele functioneaza,poti sa crezi ca o sa faci muschi,poti sa te minti din nou singur.De asta ai intre 70-80 kg.Din cauza ca tu pui botul la tot felul de mituri ale culturistilor,pui boticul la vanzatorii de suplimente,pui boticul la carbohidrati si intr-un final nu faci nimic.Fiecare face cum il taie capul pana la urma.

[idr]

Imi pare rau da esti prea prost sa mai continui discutia cu tine.

Obs cand ajung la pc pun link.
Dume nu te obosi sa raspunzi ca nu iti mai citesc fanboyismele.

Sent from my Nexus S using Tapatalk

[kytra]

Merci de sfaturi pt picioare. Nu am incercat fandari dar o sa le includ. O sa maresc si nr de repetari si o sa fac mai lent pe descendent.

@ Obs:
"Proteinele sunt substanţe alcătuite din lanţruri de aminoacizi, legaţi între ei. Proteinele din alimente sunt prelucrate în procesul de digestie, rezultând aminoacizii componenţi, in forma libera sau legati cate 2-3, forme in care se absorb in organism.

Ele constituie principala bază a construcţiei structurilor organice – în special tesut muscular, osos si conjunctiv, dar intră şi in compozitia enzimelor, a anticorpilor, a celulelor, hormonilor proteici. In anumite situatii (lipsa carbohidratilor din sange in timpul exercitiilor intense si de o durata mare-2 ore si peste) proteinele pot fi folostie si ca sursa de energie, adica sunt descompuse si arse.

De asemenea, daca exista un surplus de proteine(aminoacizi), corpul nu poate depozita o cantitate mare si de aceea le elimina sau le transforma in grasime. Proteinele aduc in oranism aproximativ 4 calorii pe gram." Tot articolul aici.

Grasimile,numite şi lipide, sunt substanţe cu roluri complexe în organism : rezerve concentrate de energie, izolaţie termică şi împotriva şocurilor, solvent pentru transportul vitaminelor liposolubile(A, D, E, K) furnizor de acizi grasi esentiali, fara de care corpul nu poate functiona. Fara grăsimi nu s-ar putea sintetiza diferite substante, printre care si hormonii, testosteronul de exemplu. Grasimile produc prin ardere aproximativ 9 calorii. Tot articolul aici.

Carbohidratii(glucidele) sunt substante folosite de organism cu precadere ca sursa de energie. Provin din surse vegetale, servind ca rezerva de energie pentru plante. In special muschii si creierul au nevoie de carbohidrati pentru a-si satisface nevoile energetice momentane si de durata. Mai ales in timpul exercitiilor anaerobice (exercitiile cu greutati, de intensitate mare) se consuma carbohidrati, si cantitatea disponibila afecteaza direct energia si rezistenta. Un gram de garbohidrati echivaleaza cu aproximativ 4 kcalorii. Carbohidratii sunt combustibilul cu ardere rapida de care dispune corpul nostru. Tot articolul aici.

@Dum3: carbo trebuie la greu pe regim de masa. In functie de tipul somatic, metabolism, tipul dietei, etc, intre 2-6g per lg corp. De obicei 4g/kg/corp e de unde se pleaca pe masa. Deci la 80kg 320 gr. Ideea e sa controlezi rezultatele. Daca vezi ca iei masa dar creste grasimea pe burta, mai reduci. Daca nu pui masa, mai cresti. Evident cresti si prot si grasimi, dar pastrezi proportia.
Daca tu zici ca toti mint sau nu stiu, nu are rost sa mai vbim. Sti tu mai bine ca toti culturistii si nutritionistii ? E absurd ce sugerezi tu pe aici.... Normal ca "luatul in masa" nu inseamna doar muschi 100%. Pui 15kg si apoi te definesti. Sa pui doar muschi e foarte greu si ar fi un proces extrem de lung si inutil. Si ai fi tot timpul secatuit de energie.
Anyway, daca esti impotriva curentului mondial, nu are rost sa ne mai scri aici sa creezi doar haos. Lasa-ne in ignoranta noastra

[obs]

Ms Kytra pt lamuriri. Dulciurile ce sunt in toata schema asta?

[alex155]

Sa stii ca nu shake-ul de dupa antrenament te face sa te ingrasi, faci muschi sau mai stii eu la ce chestii te gandesti tu. Shake-ul de dupa antrenament este doar o mica variabila in toata evolutia intr-un anumit sport, totusi sa spui ca este egal cu 0 este cat se poate de neadevarat, probabil ca nu stii care este adevaratul rol.

Pe scurt dupa antrenament (chiar si daca tii o dieta high fat) este necesara o bautura cu carbohidrati imediat la terminarea sesiunii de sport, in felul asta corpul nu descompune proteina aflata in tesuturile musculare si ajuta mult la refacere.

@OBS am pus cateva linkuri dar poti sa rasfoiesti tu prin site-urile respective.

Proportiile de nutrienti in dieta | Cristian Margarit Blog despre dieta si fitness
Grasimi sanatoase | Cristian Margarit Blog despre dieta si fitness
Calorii, glucide (carbohidrati), lipide (grasimi), proteine | GetFIT
Ciclizarea carbohidratilor | GetFIT
Sursele de carbohidrati | Cristian Margarit Blog despre dieta si fitness

[kytra]

Cu dulciurile e cam asa. Cele gen ciocolata, creme (nutella, etc) au continut mare de grasimi (30-35%, nesanatoase, hidrogenate cred ca le zice) si intre 50-50% carbohidrati, dar de obicei zahar mai exact. Toate meritele ciocolatei (fier, magneziu, antioxidanti) se gasesc doar in cacao, care se poate adauga oricum la shakuri sub forma de pudra.
Fiindca cioco are continut mare de zahar, indicele glicemic e foarte mare, se produce un spike de insulina in corp. Astfel pe langa ca te ingrasi repede (majoritatea grasimii se depune) mai e si riscul sa iti scada sensibilitatea organismului de a produce insulina. Daca mananci des dulciuri, corpul nu o sa mai reactioneze si scade productia de insulina ==>diabet. De aici si expresia "Nu mai manca ateatea dulciuri ca dai in diabet"

Cu prajiturile e aproape la fel. Cu cat mai multa crema cu atat mai multe grasimi si cu cat mai mult aluat cu atat mai multi carbo. Oricum sunt bombe calorice si ele.

In cheat day din regimul lui Ferriss e ok sa bagi tot ce vrei ca trebuie sa bagi spike-ul ala insulinic si sa refaci rezervele de glicogen (prin consum carbo). Dar oricum nu trebuie sa iti bati joc, adica poti manca paste integrale cu miere si mac/nuca/branza etc. Evita variantele care sunt cu grasimi rele...care iti aduc colesterol etc. Tot timpul ai de ales.