Razboi in Libia:

[touche]

@mentosan
Banuiesti prost.

1. In inchisorile comuniste cred ca stie toata lumea ce s-a intimplat.

Ce s-a intamplat in inchisorile comuniste nu prea are legatura cu Ceausescu. El a venit la putere in 65'.

2. Ceausescu traia in lux, noi nu

Trebuia sa stea la bloc ? Ceausescu era presedintele statului roman. Era normal ca el sa traiasca la un nivel mai ridicat fata de populatia tarii. Daca e asa, atunci putem afirma ca Obama traieste in lux la Casa Alba, iar populatia USA se zbate in saracie. Comparativ cu actualii conducatori ai Romaniei, se poate afirma ca Nicolae Ceausescu traia modest. In alta ordine de idei, diferentele dintre clasele sociale sunt mai evidente acum decat atunci. Si suntem mult mai saraci acum decat atunci. Diferenta e ca acum putem sa ne alegem destinul, atunci nu. Inca mai putem... Ceausescu avea un salariu lunar de 1200$ (si depundea la CEC pentru copii cate 5000 lei pe luna din ei) iar de la moartea lui nu a fost gasit nici un cont secret in strainatate.

3. Cel putin in Romania atrocitatile au fost reale.

Cai verzi pe pereti. Sa luam cel mai la indemna caz ..atrocitatile comise de Ceausescu cu ocazia revolutiei. Primul caz de acuzare in procesul Ceausestilor a fost Genocidul !!! -- peste 60.000 de victime; In realitate au fost 1100. Partea cea mai interesanta e ca pe 22 decembrie, la ora când fug cei doi Ceaușești, erau doar 126 morți. Care genocid ? Ce atrocitati ?

[sever]

Uite cam ce lucruri bune a lasat Saddam

X Factor singer Emmanuel Kelly's imagination soars | thetelegraph.com.au

Eu imi amintesc ca mancam si partea dinauntrul cojilor de banane pe timpul lui Ceausescu, un roman adevarat de altfel! FFS

[obs]

Si suntem mult mai saraci acum decat atunci.

Ma uitam azi in galantar, era .69 ron un kg de ficat, tot cam asa pulpele de pui...

[Mentosan]

@mentosan
Banuiesti prost.

1. In inchisorile comuniste cred ca stie toata lumea ce s-a intimplat.

Ce s-a intamplat in inchisorile comuniste nu prea are legatura cu Ceausescu. El a venit la putere in 65'.

2. Ceausescu traia in lux, noi nu

Trebuia sa stea la bloc ? Ceausescu era presedintele statului roman. Era normal ca el sa traiasca la un nivel mai ridicat fata de populatia tarii. Daca e asa, atunci putem afirma ca Obama traieste in lux la Casa Alba, iar populatia USA se zbate in saracie. Comparativ cu actualii conducatori ai Romaniei, se poate afirma ca Nicolae Ceausescu traia modest. In alta ordine de idei, diferentele dintre clasele sociale sunt mai evidente acum decat atunci. Si suntem mult mai saraci acum decat atunci. Diferenta e ca acum putem sa ne alegem destinul, atunci nu. Inca mai putem... Ceausescu avea un salariu lunar de 1200$ (si depundea la CEC pentru copii cate 5000 lei pe luna din ei) iar de la moartea lui nu a fost gasit nici un cont secret in strainatate.

3. Cel putin in Romania atrocitatile au fost reale.

Cai verzi pe pereti. Sa luam cel mai la indemna caz ..atrocitatile comise de Ceausescu cu ocazia revolutiei. Primul caz de acuzare in procesul Ceausestilor a fost Genocidul !!! -- peste 60.000 de victime; In realitate au fost 1100. Partea cea mai interesanta e ca pe 22 decembrie, la ora când fug cei doi Ceaușești, erau doar 126 morți. Care genocid ? Ce atrocitati ?

Citez:


Abandonarea intereselor naționale prin servilism în relațiile cu URSS după 1945;
Anihilarea statului de drept și a pluralismului prin înscenări și fraude, mai ales după furtul alegerilor în noiembrie 1946;
Distrugerea partidelor politice, prin arestarea liderilor și a militanților;
Impunerea unui regim dictatorial total înfeudat Moscovei și ostil valorilor politice și culturale naționale, lichidarea sindicatelor libere, distrugerea social-democrației ca mișcare politică opusă bolșevismului PCR;
Sovietizarea totală, prin forță, a României, mai ales în perioada 1948-1956, și impunerea unui sistem politic despotic, condus de o castă profitoare (nomenclatura), strâns unită în jurul liderului suprem;
Politica de exterminism social (lichidarea fizică, prin asasinat, deportare, întemnițare, muncă forțată, a unor categorii sociale - burghezie, moșierime, țărani, intelectuali, studenți) ghidată de preceptul luptei de clasă a făcut între 500 000 și două milioane de victime;
Persecuția minorităților etnice, religioase, culturale sau de orientare sexuală;
Exterminarea programată a deținuților politici;
Exterminarea grupurilor de partizani care reprezentau rezistența anticomunistă armată în munți (1945-1962);
Represiunea împotriva cultelor, desființarea Bisericii Greco-Catolice;
Arestarea, uciderea, detenția politica sau deportarea țăranilor oponenți colectivizării, lichidarea violentă a revoltelor țărănești (1949-1962);
Deportările cu scop de exterminare, represiunile etnice, gonirea și „vânzarea” evreilor și germanilor;
Represiunea împotriva culturii, cenzura extremă, arestarea si umilirea intelectualilor neînregimentați ori protestatari (1945-1989);
Reprimarea mișcărilor și acțiunilor studențești din 1956;
Reprimarea mișcărilor muncitorești din Valea Jiului (1977), Brașov (1987) și a celorlalte greve din anii 1980;
Reprimarea oponenților și disidenților în anii 1970 și 1980 (omorârea inginerului Gheorghe Ursu, condamnarea la moarte a lui Mircea Răceanu, Ion Mihai Pacepa, Liviu Turcu, Constantin Răută);
Distrugerea patrimoniului istoric și cultural prin dărâmările din anii 1980 (un sfert din centrul istoric al Bucureștiului);
Crearea de lagăre pentru copiii fără părinți sau cu handicap (ex: Cighid*);
Impunerea unor norme aberante privitoare la „alimentația rațională”; înfometarea populației, oprirea căldurii, starea de mizerie la care regimul a condamnat un întreg popor;
Conceptualizarea mizeriei materiale și morale, precum și a fricii, ca instrumente de menținere a puterii comuniste;
Masacrarea cetățenilor, din ordinul lui Nicolae Ceaușescu, cu aprobarea conducerii Comitetului Politic Executiv al CC al PCR, în timpul Revoluției din 1989.

*Cighid numele unui Centru de Recuperare și Reabilitare pentru Persoane cu Handicap din Ghiorac, Județul Bihor. În perioada comunistă a devenit notoriu pentru condițiile inumane de cazare a bolnavilor, find asemănat cu un lagăr de exterminare. Între 1987 și 1989, aici au murit 137 de copii. Ororile de la Cighid s-au făcut cunoscute opiniei publice, printr-un reportaj al televiziunii germane, Spiegel TV.

Cighid e suficient ca sa il consideram pe Ceausescu un criminal odios, dar e doar un episod minuscul in seria de crime comise de el, in numele lui, sau al partidului unic.

Doar o parte (mare) se poate imputa regimului Ceausescu intr-adevar, dar sa nu uitam ca Ceausescu si regimul sau nu s-au dezis de atrocitatile tovarasilor care i-au predecedat. Sa nu uitam femeile si copiii care au murit din lipsa educatiei sexuale si din cauza ilegalitatii avorturilor si a contraceptiei.

Ceausescu traia in lux, dar evident nu asta e problema. Problema este ca mincarea era rationalizata ca in vreme de razboi, problema e ca majoritatea copiilor din perioada Ceausescu erau malnutriti, sa ne aducem aminte de copiii rahitici cu picioare cracanate si cu coastele deformate.
Hai ca mi se face greata si nu vad motive ca sa-mi amintesc nemernicia regimului comunist al lui Ceausescu.

[brunsong]

corect.cei care nu au trait in comunism macar copilaria ar trebui sa taca imo.

[Ronnie47]

Si totusi oricat as fii impotriva interventiilor americane/externe in tari bogate in petrol, nu pot sa trec peste ce am vazut aici si faptul ca oamenii astia sunt mai fericiti fara Saddam.

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=n5RFtY6fbvU]Anthony Bourdain - No Reservations - Kurdistan 1:3 - YouTube[/ame]

Also am vazut filmuletul cu cumatrul care si-o ia in freza iar daca e real, totul are o simpla rezolvare, 'Traiasca Ghaddafi' si poate te lasa in viata. N-a zis, si-a luat-o-n barba.

[ionut7979]

Ceausescu si-a platit datoria externa fata de conducatorii de acum care fura non stop (fac pariu pe oricine ca si nastase si basescu si altii de pe langa ei sunt mult mai bogati decat oricine de pe vremea comunismului!) Nu sunt fan al lui ceasca sau comunist, departe de asta, dar nu pot sa zic ca e mai bine cu "capitalismul de acum".Atatea puncte rele au conducatorii (politicenii) de acum incat parca nu exista nimic mai rau decat ei (inclusiv ceausescu sau altii) va dati seama unde s-a ajuns ca lumea (o parte sau mai multi) il considera mai rau pe base decat ceausescu, care era intruchiparea raului si toata lumea s-a bucurat cand a fost condamnat la moarte si am scapat de el!!!
Pai atunci oare ne-am bucura la fel si pentru politicenii de acum!? sau este prea barbar?dar sa-l impusti pe ceausescu nu a fost barbar?Oare cat au furat astia fiecare in 4 ani, cat le e mandatul, in comparatie cu comunistii in 45 de ani? Problema e ca au ajuns in asa hal se ne manipuleze incat sa ni se para normal cand vezi cate o stire ca nu stiu ce secretat de stat a luat o spaga de 1 mil $...adica corptia a ajuns sa fie o normalitate, am fost indoctrinati sa o acceptam si sa nu ne mai revoltam ca suntem furati! Ce plm de democratie e asta? Cand te fura conducatorul pe fata? (macar pe vremea lu' cesca se mintea ca avem productia peste plan) Si iara vin alegerile si trebuie sa alegem cel mai mic rau! pfuu

[touche]

@brunsong
ai dreptate. Probail de asta nu zici nimic.

@mentosan
Nu sunt fan Ceausescu. Daca ma apuc sa iti raspun la copy/paste'ul tau poate sa para ca as fi vre'un nostalgic comunist. Sistemul comunism socialist (de provenineta ruseasca) a fost un fiasco evident in toate tarile in care a fost impus. Exceptie ar fi China (dar e cu semnul intrebarii si acolo).

Daca ai avea cunostiinte de istorie ai intelege ca Ceausescu e efect ci nu cauza. Cauza raului: Al 2'lea razboi mondial. Apoi Stalin.
Sovietici au impus comunismul si nu Ceausescu. Acolo e sursa raului, dar e foarte simplu sa aratam cu degetul spre Ceausescu. Ca spre finalul regimului, Ceausescu a luat rau de tot pe aratura, asta e alta poveste, dar si atunci trebui analizat contextul. Oricum, plata datoiei externe prin infometarea romanilor a fost o decizie gresita (si fatala pentru el)

Citez:

[I]

Doar o parte (mare) se poate imputa regimului Ceausescu intr-adevar,.

Mai precis ultima parte, adica de la Reprimarea mișcărilor muncitorești din Valea Jiului (1977 ..in jos. Dar si acolo sunt multe de discutat. Un singur exemplu:

Condamnarea la moarte a lui Ion Mihai Pacepa.
In contextul politic, condamnarea lui Pacepa la moarte e absolut normala. Omul a fugit/tradat ineresele regimului politic. Era absolut normal ca el sa fie condamnat la moarte de regimul Ceausescu. Nici acum nu e limpede modul in care trebuie sa il privim pe Pacepa: ca un erou sau ca un tradator.

Ar fi mai multe de disutat, dar nu in Libia pentru ca aci' se trateaza razboiul din Libia, si suntem al naibii de offtopic.

(macar pe vremea lu' cesca se mintea ca avem productia peste plan)

Se mintea... dar productia pe vremea lui Ceausescu era in aproape toate domeniile dubla fata de cea din prezent. Nu mai adaug faptul ca infrastructura agricola/industriala e la pamant. Uite cifre:

- la cartofi, in 1961 Romania producea 2,89 mil tone, in 1984 6,4 mil tone, iar in 2009 4 milioane de tone;

- productia de rosii a fost de 0,4 mil tone in 1961, 2,1 mil tone in 1984, si de 0,75 mil tone in 2009;

- frunze de tutun: 17.800 tone in 1961, 37.100 in 1984 si doar 1.566 tone in 2009;

- mere: 146.000 de tone in 1961, 1.000.000 tone in 1986 si 517.000 tone in 2009;

In 1989, Romania avea o productie de energie dubla fata de anul 2007. Astfel, Ceausescu producea 49.781 de kt de energie fata de in anul 2007, Romania producea 27.552 kt de energie in 2007 ,

[obs]

Touche, faptul ca productia era mai mare pe vremea lui Ceausescu ar putea fi cel mult un argument pt Mentosan, nicidecum pentru tine.
Productie mare poate scoate oricine. Si Coreea de Nord, daca vrea handicapatul ala de-i conduce, poate scoate productii record. Poate tu nu stii daca nu ai lucrat in mediul privat, dar iti spun eu: costurile sunt reperul real pentru performanta, nu cantitatea de produs finit.

Costurile in timpul lui Ceausescu au fost imense, incalculabile pentru Romania. Pentru *****urile alea de tone de rosii si cartofi ne-am distrus satele, orasele, oamenii, resursele, cultura, stiinta, istoria, faima - tot. De aia: pentru ca Ceausescu era de la coada vacii si socotea performantele nationale in cata crapelnita putem produce - pentru ca asa e tot ce stie un mamaligar spurcat ca el.
Nervul a fost comandat de muschi timp de 50 de ani in Romania. A fost dictatura marlanilor, slugilor si nespalatilor, a mujicilor, Romania a fost violata sistematic de fiii ei si tu spui ca in timp ce eram abuzati ca niciodata in istorie reuseam sa plantam 5 miliarde de rosii pe an (care oricum ajungeau in Uniunea Sovietica majoritatea) si pentru asta criminalul sef are o bila alba de la tine?

Si cu cat se baga taranoiul ala in chestii mai indepartate de orizontul lui satesc simplu, cu atat pagubele erau mai mari: agricultura<industrie<stiinta si cultura. Productia industriala a fost si ea o gaura neagra absoluta: combinate care consumau mai mult decat produceau, productie la costuri astronomice dpdv energetic. Industria producatoare de masini-unelte era fixa, neretrofitabila, inflexibila. Imediat ce trendul mondial in productia de masini-unelte s-a modificat (in functie de dinamica globala), utilajele lui Ceausescu au fost aruncate la gunoi pentru ca nu mai puteau produce ceea ce se cere. Si costasera averi. Ceausescu nu stia, oligofrenul, ce inseamna progres, si ca o scula azi poate fi un gunoi maine si tre sa nu-ti bagi totul in scule. As compara pe Ceausescu cu un idiot jucand Monopoly. Primeste banii si isi cumpara repede gara, puscaria si 1 cartier sarac si evident ca pierde pentru ca e paranoic si prost.

Energia? Touche, daca as sta sa-mi amintesc mai exact furia mea cand stateam la bloc, fara mancare si tigari, cu lampa de gaz luminand palid o pagina de carte despre intamplari de acum 2000 de ani si plangeam de furie impotriva comunistilor noaptea in sesiune caznindu-ma sa ajung un bun prof de romana al regimului nici nu te-as mai injura aici pe forum, te-as astepta la un turneu sa-ti scuip in cafea.

Eu nu am cuvinte sa vad ca in 2011 mai e cineva care sa gaseasca regimului comunist avantaje. Eu vad altfel ceea ce povestesti tu acolo: Romania a facut un efort supraomenesc de epuizare materiala si morala: a produs tot ce-a putut produce, epuizand tot ce are si a excretat totul prin vami si cimitire. Asta a fost pretul la (preiau cifrele tale de mai sus) aproximativ 1-2 trilioane de fructe si legume, de-a lungul intregii domnii a idiotului. Pe trilioanele alea de vegetale noi ne-am dat tot: batranii, copiii, familiile, libertatea, fericirea, cultura si stiinta, practic am platit cu o moneda mare, singura pe care o mai aveam la dispozitie: civilizatia romaneasca.

Si mai citesc cu oroare ca dai China drept exemplu posibil de regim comunist de succes. China traieste in plina dictatura. Ca inchidem noi ochii, e alta poveste: ei sunt slugile planetei, miliardul ala de oameni munceste sub papucul rosu ca sa ne dea noua cele necesare unui trai civilizat. Peste ani si ani ne vom aminti cu rusine ca ne-am complacut aproape un secol sa traim pe spinarea unui miliard de confrati asupriti de lepadaturile comuniste din Beijing. Va fi stigmatul nostru pentru eternitate.
Acum ne convine sa beneficiem de dictatura chineza. Daca ar pica, am avea un miliard de sclavi mai putin si 1 miliard de cetateni liberi mai mult si n-ar mai avea cine sa ne traga ciubotele dimineata.

Criza Americii din 2008 reprezinta tresholdul Chinei: atata pot ei munci, nu mai mult. Abuzurile financiare ale americanilor au atins limita de sus a capacitatii unui chinez de-a munci pentru un blid de orez. Lumea civilizata a crezut ca China poate duce mult mai mult si s-a decis sa consume mult mai mult. Dar sclavul chinez a cazut in genunchi si magnatii de pe Wall Street si-au dat seama ca nu e sanatos sa consume mai mult decat poate China produce.
Si tu, inconjurat din toate partile de sangeroasele inscriptii "Made in China", povestesti ca in China regimul comunist pare ok.

Sper sa vina candva in final rasplata perfecta pentru toti: genii sau idioti, sfinti sau diavoli - pentru ca uneori frumusetea si uratenia omului sunt prea mari ca sa poata fi retribuite de simpli muritori.

[touche]

@ obs:
Nu citi cu oroare. Nu am dat China drept exemplu. Si nu povestesc ca in China regimul comunist pare ok. Am afirmat ca sistemul comunist a fost un fasco total. Singura exceptie ar fi China. (dar e cu semnul intrebarii si acolo)

Si am pus semnul intrebari tocmai pentru ca realizez ca in China e dictatura samd.. Sunt perfect de acord cu toate afirmatile tale legate de China. Ai dreptate. China, pare frumoasa, economia no 1. a lumii, miracolul Chinezesc samd ..dar adevarul e exact asa cum il descrii tu.

Mai departe, daca discutam de Ceausescu e evident ca el a fost depasit, ca a fost un taran limitat (dar f ambitios). E adevarat ca in Romania a fost dictatura marlanilor, slugilor si nespalatilor, a mujicilor, samd si ai in mare parte dreptate. Dar iar ar trebui discutat contextul.

NU are nici o legatura faptul ca tu citeai la lampa de gaz cu cantitatea de energie produsa. Se producea mai mult atunci, asta e clar. Dublu. Cu costuri f mari (iar e adevarat- dar oricum costurile sunt mai mari acum, pentru ca infrastructura Romaniei anului 2011 e mult sub cea a anului 1989). Din pacate, tot ce se producea pleca la export pentru paranoia lui Ceausescu legata de plata datoriei externe si acumularea de rezerve valutare.

Legat de contextul perioadei comuniste. Raportul Comisiei Tismareanu (cel din care citeaza mentosan), spune printre altele - si e foarte adevarat !!!! - urmatoarele :
condamnarea regimului "ilegitim si criminal", "un sistem totalitar de la infiintare si pana la prabusire, bazat pe incalcarea constanta a drepturilor omului". "Toate institutiile statului totalitar au fost create in timpul epocii Dej. Nicolae Ceausescu si grupul de aparatcici care l-a sustinut le-au perfectionat si le-au dus la cele mai dezastruoase consecinte", .

E clar cine sunt vinovatii: Dej si Ceausescu.
Nici o vorba de tatuca Stalin, de URSS de KGB samd
E foarte simplu si comod.
Pai de ce sa stie lumea ca Dej si Ceausescu erau 2 marionete ale Marelui Frate?
Ca daca nu faceau cum canta tatuca, intrau tancurile rusesti in romania (la fel cum au intrat in Ungaria sau Cehoslovacia)

Dar oricum nu ajungem nicaieri daca discutam aici, pentru ca stim cu toti finalitatea lor...

[sever]

Surrender deadline set for Gaddafi forces - Africa - Al Jazeera English

[attho]

Fara oroare? Orice alt cuvant ar fi eufemizat prea mult sentimentul cu care unii iti citim ultimele posturi, touche.
Gafezi atat de grav si pe atat de multe planuri incat nu inteleg ce te indeamna la scris si la insistat, e clar ca nu intelegerea situatiei in ansamblu si context, nu cunostintele o fac.
Citeste-i cartile lui Tismareanu, poci-i-am numele sa i-l pocim, citeste dracului (sry) ceva ca lumea pe subiectul asta si apoi emite pareri. Nu de alta, dar unii poate chiar te cred, si e trist.

[wolf22]

Oare o sa mai avem vreodata norocul de a avea un conducator macar pe sfertu urmatorilor: Ceausescu, Antonescu si Tepes ?
Imi place cum e acum.Statul te invata, dupa care te duci sa lucrezi pt americani, dupa care critici tara care te-a educat.
E ca si cum paritii te hranesc , te educa, te imbraca si tu dupa aia te duci sa lucrezi pt vecinu in timp ce gospodaria in care ai crescut se duce de rapa, iar dupa aia mai ai tupeul sa le strigi parintilor (niste batranei acum) ca nu sunt in stare de mai mult.

[Butu Mic]

batranei care in loc sa grijeasca de porcii si de rosiile din ograda, si sa le mai dea la nepoti cateva sute de lei cand vin in vacanta, fut banii in las vegas.

[wolf22]

batranei care in loc sa grijeasca de porcii si de rosiile din ograda, si sa le mai dea la nepoti cateva sute de lei cand vin in vacanta, fut banii in las vegas.

Ai dreptate ...doar ca vorbim de lucruri diferite.Tu te referi la minoritate si eu la majoritate.