Razboi in Libia:

[attho]

In alta ordine de idei, e haios sa vad emigranti romani, dandu-si cu parerea despre realitatea romaneasca prezenta si trecuta.

Asta e de o nimicnicie crasa. In context, e marlanie de cea mai joasa speta. In sine, e o parere care arata ori disponibilitatea emitentului de a-si castra angajat ratiunea ori lipsa ei.

[obs]

E placa lui Iliescu din 1990, astia nu si le schimba, au secole la rand aceleasi argumente aberante. E faimoasa aparitie unui aparatcik de pe vremea aia care a venit la TVR cu adresarea catre emigranti: "Voi nu ati mancat salam cu soia ca noi!" Era text ticluit pe coridoarele FSN-ului si acum e din folclorul colportacilor.

[touche]

@attho
Nu inteleg de ce iti place tie sa filozofezi atat, fara a spune nimic. Continui pe o linie pe care ai inceputó de ceva vreme: nu combati ideea, ai ceva cu persoana. E evident ca nici nu are sens sa iti mai raspund.
Partea cu emigrantul e un raspuns la :

Pentru mine e haios ca nostalgicii dupa Ceausescu ii iau apararea lui Ghaddafi.

Pot sa o ard si eu aiurea in tranvai... ca se poarta. Nu avem argumente o dam pe nostalgii. Si oricum, nu sunt primul care remarca ca mentosan e rupt total de realitatea romaneasca.

@obs
Pana in 1982 (data de la care Romania incepe plata externe) in Romania se traia relativ bine (pentru o tara comunista). Starea sistemului romanesc actual e o realitate. Cauta pe net, sau fa o vizita prin spital. Ex: cauta pe google: starea sistem sanitar Google

In rest, e asa e cum zici tu. Tu te pricepi si le stii pe toate. Oricum, se pare ca tre' sa ma feresc de tine: vrei sa ma ucizi, in alt topic sa ma bati, sa ma scuipi samd...
End of story.

[obs]

Baiiii omule!!!!! Am trait pe vremea aia, nu ma poti minti, nu ti-e rusine? In 1978 ma trimitea mama sa prind rand la zahar si ulei, erau batai la cozi! Ne aducea mancare acasa de la cantina spitalului unde lucra, venea repede cu painea de la cuptorul spitalului pentru ca pana acasa ajungea cu ea impietrita, trebuia udata cu apa si tinuta la cuptor si apoi mancata repede!

Nu e vorba ca le stiu pe toate. E vorba ca te caci pe foamea, oprimarea si blestemele mele din vremea aia. Opiniile tale ma umilesc si jignesc personal.

Touche, au fost vremuri cand ma consideram in stare de asediu in propria tara. Eram in razboi biologic cu comunistii: eu versus ei, si asa toti. Pe atunci, daca aveam ocazia sa pun mana pe tine asa cum stiam eu, te ucideam fara ezitare, iti luam gatul cu briciul intr-o clipa si mai si lingeam lama - ca asa e la razboi. Astazi nu mai e razboi, ati luat-o-n freza in 89, da parca tot mai simt ceva din furia de atunci. Insa iar: cat puteti trai? Cat o sa mai puteti imputi tara asta cu prezenta voastra? Timpul curge in favoarea Romaniei.
Cand o s-o mierleasca Iliescu o sa dau tot ce am cui aflu ca ii fura ciolanele din cimitir si le reingroapa intr-un veceu public.

[touche]

MAI OMULE!!
Sunt sigur ca e asa cum zici tu. AI trait si ai suferit pe vremea lui Ceausescu.
Si ca tine milioane de oameni. E normal sa fi subiectiv.
Nu il apar pe Ceausescu ..incerc sa inteleg cauzele care au dus la instalarea lui, si la consecintele acelui regim. Despre aia discutam.Nici un om normal nu ar trebui sa fie nostalgic al comunismului sau a lui Ceausescu. E evident ca a fost o perioada intunecata pentru Romania. Nu o mai vrem inapoi. E trist, ca acum, in multe domenii suntem mai rau ca atunci, dar asta nu inseamna ca trebuie sa ne intoarcem la comunism. Si raul principal nu e Ceausescu..radacinile sunt mai vechi: al 2'lea razboi mondial, Acordul de la Yalta , Stalin , ... Dar cu voi nu se poate discuta nimic...
gata..acu chiar nu mai postez aici.

, daca aveam ocazia sa pun mana pe tine asa cum stiam eu, te ucideam fara ezitare, iti luam gatul cu briciul intr-o clipa si mai si lingeam lama .

Frumos zis... hmmmm....
E evident ca am gresit grav cand m-am apucat sa postez pe aici.
Daca asta e perspectiva... hmmmm hmmmm si iar hmmmmm

Si zici ca eu sufar de disonanta cognitiva .... mdap.

[obs]

Pai daca am patit eu asta si alte milioane de oameni nu mai inseamna ca sunt "subiectiv", ci "obiectiv". Ce inseamna pentru tine subiectiv, ceva care nu gandeste ca tine?

Nici un regim liberal precum cel de astazi din Romania nu poate fi comparat cu o dictatura. Daca privesti lucrurile dpdv al mancarii etc, poate ca mai poti gasi perioade comparabile. Dar nu asta e problema. Astazi suntem liberi, avem drepturi cetatenesti, avem demnitate, nimic nu e mai presus de asta.
Capitalismul e si el dur, pe unii ii baga in mormant. Sunt victime, e si foame, sunt probleme muuuuulte. Dar niciodata nu va putea fi asemuit cu un regim care impune o ideologie totalitara - fie dpdv politic, religios sau cum o mai fi. Oricat am putea compara nr de calorii ingerate de un capitalist si de un comunist, niciodata nu vom putea pune in aceeasi liga, in acelasi sistem de masura cele doua sisteme dpdv al libertatilor personale si fericirii populatiei.

Si da, iti luam gâshtireatza pe vremea aia. Era care pe care. Mancam din tine cu dintii, n-ar putea numi moment mai placut decat sa fi avut ocazia asta: sa dau iama in comunistii români. Imi faci proces al amintirilor?

[Cheloo]

u guys r so funny....

[attho]

Si raul principal nu e Ceausescu..radacinile sunt mai vechi: al 2'lea razboi mondial, Acordul de la Yalta , Stalin , ... Dar cu voi nu se poate discuta nimic...

Evident ca radacinile sunt mai vechi dar de aici pana la a-l disculpa (oricat de putin) pe Ceausescu e cale lunga. Dupa logica asta nici macar Stalin nu e asa vinovat, vinovat e Lenin. Sau nici Lenin, trebuie ca-i Marx de fapt. Nuuu.. e Hegel. Marx saracu n-a-ncercat decat sa ciopleasca in materie ce n-a reusit Hegel in spirit. Clar, Hegel e de vina.
Disponibilitatea de a-l disculpa (repet, oricat de putin) pe Ceausescu pute nu doar a ignoranta ci a angajare. Mai stii tu pe cineva care sa vrea onest sa-nteleaga si sa-nceapa procesul asta de-ntelegere disculpandu-l pe cel de nedisculpat? Si zic asta intr-un sens general, cand cineva incearca sa-nteleaga ceva nu se pune de regula de la-nceput de-a curmezisul ideilor unanim acceptate .

Eu admit si-mi cer scuze c-am fost un pic mai ad-hominem decat ar fi trebuit sa-mi permit. Asta e efectul scarbei pe care am simtit-o citindu-ti posturile astea. Gandeam ceva de genul: m-a pus dracu sa intru iar pe forum ca sa-mi fut ziua. Nu puteam sa-mi vad linistit de treburi? Tot de scarba n-am nici un chef sa-ti enumar evidentele, argumentele alea pe care zici ca nu le dau. Mi se pare atat de aiurea faptul ca tre sa le zic incat refuz. Sa le zic adica sa ti le zic tie, unui om care nu are 17 ani si care in opinia mea n-are nici o scuza ca nu le stie sau ca alege sa traga alte concluzii decat cele nelipsite de un minim de decenta din ele.
Nu stiu daca ajuta cu ceva, dar am fost bine intentionat, tu ori te minti pe tine si atunci ai o problema (problema de atitudine la care am incercat sa fac aluzie in postul din care pare-se ca n-ai inteles decat ca ma iau de om si nu de ideile lui), ori ne minti pe noi si atunci, intr-adevar, nu putem discuta.

edit
in plus, obs a explicat f bine, dar pari a fi surd la ele alte argumente.

@katmanx
Americanii n-au prea vrutsa intre in Libia, europenii au dat tonul. Diferenta acum e ca libienii s-au rasculat intr-un hal in care n-au mai facut-o in astia 30 de ani in care vestul facea afaceri cu Gaddafi. Rasculati care ar fi fost ucisi pana la unul.
Nu zic ca petrolul n-are nici o legatura, c-au mai fost rascoale si-n alte parti si vestul n-a intervenit astfel dar nici nu e atat de strigator la cer ce fac americanii in libia.

[andyr]

...ignorand total partea cu legata de Ceausescu care nu face subiectul topicului, ma indoiesc cumva ca libienii s-au 'rasculat intr-un hal in care n-au mai facut-o'. Inca nu am vazut o singura dovada a manifestatiilor de amploare din februarie, cu atat mai putin a reprimarii violente.

Ce s-a intamplat acolo a fost ca niste baieti din esalonul doi, alaturi de niste baieti din armata, bine 'unsi' din diverse parti, au pornit un 'ceva', mass-media i-a dat amploarea de 'miscare populara' si de aici a pornit totul.

Si nu vreau sa fac o comparatie cu Siria unde sunt peste 3000 de morti si peste 10.000 de raniti 'oficial', filmulete/poze cu demonstratiile, cu interventiile in forta, samd, samd, (chestii inexistente in Libia)si nimeni nu misca un deget. Care e diferenta dintre Libia si Siria...guess

[attho]

Care e diferenta dintre Libia si Siria...guess

guess more

asta nu-nseama ca felul actual de a decide-n lume nu e fara cusur, in vest ai banu, in est ai ciuma

dar voua vajnici critici vi se pare ca mersu omenirii prin lume nu e un experimetn, o inaintare in necunocuscut, vi se pare ca daca e rau atunci musai cineva e de vina si daca-l inlaturam pe acel cineva va fi BINEeee
nu pareti a judeca altfel in legatura cu cat de rau va merge decat cum judeca un prescolar cand i se ia ursuletu preferat: omu rau l-a luat, tata tre sa-mi dea altu... nu vreti a-ntelege ca totu-i atat de complex si obscur incat tata habar n-are ce sa faca

nu e un dat sa fie totu bine, nu e ceva de dinainte cuvenit, daca nu va e bine nu-nseamna ca cineva va baga bete-n roate, inseamna doar ca e f greu sa faci sa fie bine

va fura aia de pe wall street? guess what, daca nu erau aia v-ar fi furat altii incomparabil mai mult, dac-ati avea habar cat de rau ar fi putut fi le-ati linge picioarele tartorilor americani ca doar nemultumitii de azi sunt lingaii de maine

astea fiind zise, armata americana e curva corporatiilor, e nevoie de mai putine injuraturi subiective si mai multa informare obiectiva ca sa nu mai fie, pestele asta nu s-a-mputit de la cap, pute pt ca votantii put

[Al Locust]

dar voua vajnici critici vi se pare ca mersu omenirii prin lume nu e un experimetn, o inaintare in necunocuscut, vi se pare ca daca e rau atunci musai cineva e de vina si daca-l inlaturam pe acel cineva va fi BINEeee
nu pareti a judeca altfel in legatura cu cat de rau va merge decat cum judeca un prescolar cand i se ia ursuletu preferat: omu rau l-a luat, tata tre sa-mi dea altu... nu vreti a-ntelege ca totu-i atat de complex si obscur incat tata habar n-are ce sa faca

i like this

edit : very much

[aaarrrrr]

da..

probabil e ok ca unii mai au rabdare explice si sa se enerveze

[biblup]

pestele asta nu s-a-mputit de la cap, pute pt ca votantii put

Cu asta nu sunt de acord. Omu e un animal destept, oamenii sunt prosti. Votantii sunt oarecum rupti de realitate voit, iar cand trebuie sa voteze au de ales intre rau si rau si eventual li se da si un rau mai mic prin comparatie si il voteaza p-ala.

Ce se intampla azi e doar un pas in evolutia omenirii, si incet incet tot mai multi oameni au inceput sa vada dincolo de perdeaua de munca pentru altii si entertainment si sa isi dea seama ca viata nu se rezuma doar la asta asa cum societatea te invata.

Pana la urma va prevala motivatia inerenta de a evolua a omului, iar diversitatea culturala a speciei si libertatea de exprimare respectiv accesul la informatii sunt cele doua arme pe care le are omenirea in fata corporatiilor si a profitului (ce conspirationist a sunat asta...) Apropo nu impartasesc ideile din Zeitgeist in totalitate si cred ca omenirea nu este pregatita inca pentru societatea propusa de ei. Dar cred cu tarie ca 99% din evenimentele datorate omului care au loc pe planeta asta se intampla cu un scop precis (n-am zis nimic nou) dar totodata in spatele evenimentului se afla cineva care a castigat sau va avea de castigat material din asta si a pus lucrurile in miscare.

Inteleg ca se intampla, dar nu sunt de acord cu praduirea de resurse a tarilor mai slabe, mai ales ca populatia nu se alege cu absolut nimic (ba chiar acolo unde resursa este chiar forta de munca oamenii o duc si mai rau). Nu zice nimeni sa nu iei, daca poti, trebuie sa iei, dar da ceva si alora, nu lua cu japca tot trecand peste cadavre si la propriu si la figurat.

Situatia din Libia e cusuta cu ata alba si nu arata decat ca a inceput si Europa sa emita pretentii pe "piata tarilor".

Dar ma rog, poate ca ma insel si lumea e de fapt roz si o facem noi visinie...

[Al Locust]

http://www.ziare.com/moammar-gaddafi...pturat-1128436

11 motive pentru care Gaddafi era r?nit la ambele picioare

[Butu Mic]

e declarat mort.