Religie, credinta, ateism

[mercedoniu]

Cainii latra, ursul trece.... Unii sunt capabili numai sa hamaie...si pe cat o fac mai tare, pe atat li se pare ca sunt mai convingatori si mai importanti....

[obs]

Oops, iar aparu fanaticul nostru de serviciu. Crestinul care cand apare improasca ura in jur ca sepia cerneala.

Am vrut sa pun crestin intre ghilimele, dar in realitate astia sunteti: o gloata informa de fanatici agresivi.

[Donatello]

esti sigur?

[mercedoniu]

Cred ca stii multe despre ura intr-adevar; toate cuvintele tale transpira ura. De altfel nu ma mira. Este proprie oamenilor fara nici un Dumnezeu. In ceea ce ma priveste, sunt departe de a te uri, asa cum nu poti uri un gandac de bucatarie. It provoaca sila, atata tot

[obs]

Nu e problema, sentimentul e acelasi. Singura diferenta e ca cel cu mintile ratacite nu sunt eu.

[Fugu]

Este proprie oamenilor fara nici un Dumnezeu.

Ci cu tini mai nedevelopatule, din ce secol te-ai tarat aici? Tu stii cati oameni jignesti cu o singura propozitie?

[NextRichGuy]

nici eu nu sunt un om religios,dar sunt de parere ca cei care nu cred nu au dreptul sa incerce sau sa schimbe un om credincios...pentru ca in fond nu e un lucru rau sa crezi in dumnezeu
mai scria in biblie o faza...poate nu o reproduc bine dar suna ceva de genu asta
'Nu poti sa plantezi samanta unde e asfalt*sau piatra ..ceva de genu
si mai zicea ca e foarte usor sa convingi un om ca nu exista dumnezeu,pe cand sa convingi un om ca exista este imposibil...si aici nu ma refer la doctrina

[Donatello]

da de ce suntem cu mintile ratacite... k nu stii tu altceva decat sa ii iei pe toti de fanatici?
a avea 'un Dumnezeu' nu inseamna sa crezi neaparat intr-o divinitate religioasa..

.. sau vezi-doamne orbeste. plus k marea majoritate a personalitatilor marcante din mai toate ariile stiintifice s-au intors si se tot intorc(ma rog, dupa caz.. unde e cazul) la un anumit punct in viata lor(si nu ma refer aici la traume sau lovituri la cap sau stiu io ce ar mai trece unora prin cap) la un concept al divinitatii sub o forma sau alta, pentru k isi dau seama ca mai avem ffff mult de parcurs ca si civilizatie pana sa stim totul si sa avem o cheie pt orice... asta merge asa pt roackeri... ca ce ne trebuie dumnezeu, nu exista dumnezeu... ca uite ce-a facut religia de-a lungul timpului.
dar nu e chiar asa....
credinta nu e tocmai un bug al personalitatii umane... poate ca religia a mai gresit pe cate undeva, poate pe alocuri a facut mai rau decat ar fi putut face bine daca nu ar fi existat dar e fff greu de spus. pt k trebuie pusa in context, context care e de mult apus desi unora le pare mereu k e foarte simplu de inteles...
per total eu unul cred k chiar a facut mai mult bine. si nu ma refer la crestinism si la concept in general
poate sunt eu defect dar eu zic k a crede cu adevarat in 'ceva' imovabil si a ajunge sa iti formezi o perspectiva in care pe alocuri pur si simplu trebuie sa iti sprijini toata gandirea logica pe increderea in acel 'ceva' presupune munca, maturitate, responsabilitate...
sunt mecanici si treburi f subtile implicate in toata treaba asta. mecanici aparent fantasmagorice dar care sunt ff sanatoase. pentru k schizma intre real si uman, nu trebuia sa se intample niciodata... o perspectiva sanatoasa asupra lumii asteia nu prea face diferente de genul
e greu, si cel mai bine le intelegi treburile astea dupa ce treci prin episoade schizoide(absolut normal dealtfel pana la un anumit punct..), gen cand nu mai crezi in absolut nimic... sau mai bine spus nu mai stii in ce sa ai incredere. unii ies mai bine din treburi de genul, altii oleaca mai schipatand.. e complicat. trebuie sa vrei si sa vezi eleganta transpunerii unor treburi in imaginea unei divinitati..ma rog, pentru cine e capabil sa o inteleaga. probabil ca unii creada k dumnezeii se nasc doar din frica pt necunoscut..
you don't know what you have until it's gone....

200 - Episode Guide - South Park Studios

[NextRichGuy]

ar mai fi un lucru pentru care sunt multi atei in lumea acum,acela ca biserica si oamenii din biserica sunt lucruri total diferite...adik tot omu a distrus ceea ce presupunea biblia la un moment dat...de aici si atatea discutii

[obs]

Donatello, te lupti cu nimeni. Ca asa au facut mereu fundamentalistii. Au aratat cu degetul in jurul lor si au categorisit lumea drept atee. Nu au vazut ca lumea crede in felul ei. Am mai spus, eu sunt agnostic, mi se pare cea mai decenta atitudine fata de un Dumnezeu, care o fi ala. Altii sunt buddhisti, altii cred in zeul X. Toti cred intr-o divinitate creatoare si asta ne uneste pe toti.
Well, pe aproape toti - mai sunteti voi, fundamentalistii crestini si musulmani. Oamenii care in numele propriei teorii deiste ar matura lumea de "pagani" sau infideli", cei care in numele Domnului ar ucide tot ce nu se converteste cu forta, adica ar distruge insasi creatia Dumnezeului pe care il canta cu ipocrizie. Ca asta ati facut si faceti. E plina istoria de crimele voastre si daca ati avea puterea ati face exact la fel. Sunteti cu botul pe labe acum, de aia practicati cumintenia asta, de aia o faceti pe victimele. Dar putin, putin daca s-ar intoarce roata si ati prinde nitzica putere, vai si amar ar fi de restul lumii. Ati dovedit cat de rai puteti fi - nu vad ce v-ar fi putut imbuna in ultimele 2-3 sute de ani.
"Daca ochiul tau te inseala, scoate-l din cap si arunca-l de la tine!" - cati oameni de stiinta ati ucis ca sa respectati indemnul asta criminal? Si mai am o mie de exemple cu care as putea face un Nuerenberg pentru fundamentalisti.

Cliffnote: daca Dumnezeu inseamna toleranta, iubire, armonie si alte substantive comune frumoase, atunci adevaratii diavoli de pe pamant sunt crestinii si musulmanii. Dulci in teorie si amarnici in atitudini si fapte. Universul intreg daca l-ar avea in mana praf si pulbere l-ar face daca nu l-ar putea converti.

[Donatello]

si cu cine am zis io ca ma lupt.... bag de seama ca tu chiar nu observi ce ton dai conversatiilor in care te bagi. iti inchipuiesti agresivitati, lupte si raspunzi pe masura.. si apoi cand lumea iti raspunde la randul ei crezi ca face ambitii sau stiu eu ce mai ai tu in cap
lumea care crede in felul ei ar fi bine sa se rezume la a crede si a nu arata cu degetul pe altii ca stricati la cap sau asa mai departe nu?.. io asa zic k face lumea care crede in felul ei..
plus k nu partea creatoare e schepsisul in divinitatile astea de iti place tie atat de mult sa te iei.. e vorba de ceva mult mai dinamic, desi intr-acolo ar duce intradevar..
nu stiu daca ma bagi tocmai bine la fundamentalisti.. eu incerc sa expun treburi de bun simt nimic mai mult. nu ma bag peste fundamentele nimanui..

[obs]

Pai mai intai defineste-ti fundamentalismul, afla ce inseamna si vorbim dupa.

[Mentosan]

http://fora.tv/2007/10/11/Christophe...lister_McGrath

[ooo_virus]

Donatello, te lupti cu nimeni. Ca asa au facut mereu fundamentalistii. Au aratat cu degetul in jurul lor si au categorisit lumea drept atee. Nu au vazut ca lumea crede in felul ei. Am mai spus, eu sunt agnostic, mi se pare cea mai decenta atitudine fata de un Dumnezeu, care o fi ala. Altii sunt buddhisti, altii cred in zeul X. Toti cred intr-o divinitate creatoare si asta ne uneste pe toti.
Well, pe aproape toti - mai sunteti voi, fundamentalistii crestini si musulmani. Oamenii care in numele propriei teorii deiste ar matura lumea de "pagani" sau infideli", cei care in numele Domnului ar ucide tot ce nu se converteste cu forta, adica ar distruge insasi creatia Dumnezeului pe care il canta cu ipocrizie. Ca asta ati facut si faceti. E plina istoria de crimele voastre si daca ati avea puterea ati face exact la fel. Sunteti cu botul pe labe acum, de aia practicati cumintenia asta, de aia o faceti pe victimele. Dar putin, putin daca s-ar intoarce roata si ati prinde nitzica putere, vai si amar ar fi de restul lumii. Ati dovedit cat de rai puteti fi - nu vad ce v-ar fi putut imbuna in ultimele 2-3 sute de ani.
"Daca ochiul tau te inseala, scoate-l din cap si arunca-l de la tine!" - cati oameni de stiinta ati ucis ca sa respectati indemnul asta criminal? Si mai am o mie de exemple cu care as putea face un Nuerenberg pentru fundamentalisti.

Cliffnote: daca Dumnezeu inseamna toleranta, iubire, armonie si alte substantive comune frumoase, atunci adevaratii diavoli de pe pamant sunt crestinii si musulmanii. Dulci in teorie si amarnici in atitudini si fapte. Universul intreg daca l-ar avea in mana praf si pulbere l-ar face daca nu l-ar putea converti.

Atat de adevarat, din pacate!

[NoiQPoker]

Donatello, te lupti cu nimeni. Ca asa au facut mereu fundamentalistii. Au aratat cu degetul in jurul lor si au categorisit lumea drept atee. Nu au vazut ca lumea crede in felul ei. Am mai spus, eu sunt agnostic, mi se pare cea mai decenta atitudine fata de un Dumnezeu, care o fi ala. Altii sunt buddhisti, altii cred in zeul X. Toti cred intr-o divinitate creatoare si asta ne uneste pe toti.
Well, pe aproape toti - mai sunteti voi, fundamentalistii crestini si musulmani. Oamenii care in numele propriei teorii deiste ar matura lumea de "pagani" sau infideli", cei care in numele Domnului ar ucide tot ce nu se converteste cu forta, adica ar distruge insasi creatia Dumnezeului pe care il canta cu ipocrizie. Ca asta ati facut si faceti. E plina istoria de crimele voastre si daca ati avea puterea ati face exact la fel. Sunteti cu botul pe labe acum, de aia practicati cumintenia asta, de aia o faceti pe victimele. Dar putin, putin daca s-ar intoarce roata si ati prinde nitzica putere, vai si amar ar fi de restul lumii. Ati dovedit cat de rai puteti fi - nu vad ce v-ar fi putut imbuna in ultimele 2-3 sute de ani.
"Daca ochiul tau te inseala, scoate-l din cap si arunca-l de la tine!" - cati oameni de stiinta ati ucis ca sa respectati indemnul asta criminal? Si mai am o mie de exemple cu care as putea face un Nuerenberg pentru fundamentalisti.

Cliffnote: daca Dumnezeu inseamna toleranta, iubire, armonie si alte substantive comune frumoase, atunci adevaratii diavoli de pe pamant sunt crestinii si musulmanii. Dulci in teorie si amarnici in atitudini si fapte. Universul intreg daca l-ar avea in mana praf si pulbere l-ar face daca nu l-ar putea converti.

Privind in istorie sunt de acord cu tine. Pentru cine nu a vazut Agora, merita incercat pentru a vedea atitudinea crestinilor timpurii. Asa cum subliniai si tu ulterior, natura oamenilor cred ca este imputita si nu neaparat ideea de crestinism in sine.

Din pacate, cea mai nociva idee crestina si preluata de orice om mediocru este cea a egalitatii unanime fara niciun criteriu. Sub astfel de palarie cu boluri largi, au putut intra o multime de tembeli care ulterior s-au transformat intr-o elita religioasa, asemenea oricarui grup care in mod natural isi alege liderii dintre cei mai activi si mai indarjiti membri. Odata ajusi lideri au lucrat in primul rand spre protejarea intereselor de grup si nicidecum nu au dus o lupta aflata intr-o cheie religioasa cu adevarat.

Nu am nimic cu crestinii pentru ca as risca sa arunc anatema de criminali si asupra unor oameni care au inteles despre ce e vorba cu adevarat. E ca si cum as spune ca toti fostii comunisti sunt niste criminali pentru ca sistemul comunist a omorat intre 83 si 100 de milioane de oameni, deci de 15 ori mai mult ca nazistii.