O mana de care nu sunt prea sigur

[lyncks]

preflop range-ul lui de call 3bet cred ca este destul de mare (perechi, sc, etc...)
fara reads pe flop este destul de complicat sa ii faci un range. e important de stiut cum joaca draws, daca ii place sa faca floats IP, daca mai face si cate un slowplay etc...
in principiu neavand aceste reads, il putem pune pe set, flush draw, oesd, poate oefsd... perechi, overpairs. din pacate nu putem restrange range-ul lui foarte mult, nu stim practic nimic despre el (de la preflop am eliminat doar perechile mici si cam atat).
range-ul nostru pe flop poate fi de asemenea extrem de larg, deci nu am rezolvat iar nimic.
dar pe turn, el pariaza in noi, iar call-ul nostru poate insemna overpair (ceea ce avem), dar si ceva foarte strong, sau un draw puternic cu As. pe turn, as fi dat un raise/fold sincer, dar si aici intervin multe altele, cum ar fi ca un mare % din range-ul lui ar face 4bet pe turnul ala... cum ziceam, e f complicat fara reads...
pe river, situatia se schimba. ne bate orice flush, orice T. dar la cum am jucat batem o gramada de combinatii si noi.
eu as fi dat call pe river, mai ales la cum s-a jucat. un range foarte puternic al adversarului, la cum s-a jucat il cam batem, chit ca cu putin, dar il batem. foarte mult conteaza la mana asta ce reads avem, ce betting patterns, cum joaca monsters etc...
eu sincer m-as gandi ca nu are flush din start, mi-e foarte greu sa cred ca ar face call pe flop cu un draw puternic. nu stiu nici cum joci tu draw-urile mihai, daca le pariezi, daca nu le pariezi.. etc.
fara reads, la cum s-a jucat as da call pe river.
am pus un pokerstove dupa mintea mea, la cum s-a jucat mana.

Text results appended to pokerstove.txt

1,001,697,840 games 0.714 secs 1,402,938,151 games/sec

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 27.765% 27.55% 00.21% 275993655 2131551.00 { KK+, JJ-88, 33, AsKs, AsQs, AJs, AsTs, KsQs, QsJs, JsTs, Ts9s, Ts8s, 9s8s, 9s7s, 8s7s, 8s6s, 7s6s, 7s5s, 6s5s, 6s4s, 5s4s, AJo, T9o, 72o }
Hand 1: 72.235% 72.02% 00.21% 721441083 2131551.00 { QQ }

parerea mea este ca acesta este un range destul de aproape la ce ar fi putut avea, am pus aproape toate combinatiile de flush (desi ma repet nu cred ca flush-ul e o parte asa mare din range-ul lui aici), si toate mainile cu T cu care ar fi putut da call preflop la 3bet.
dupa pokerstove, nici raise river nu ar fi asa "sick" pentru ca am scoate value de la sets si two pairs.
oricum mana este foarte foarte grea, si fara nici un read e foarte greu de jucat.
p.s. la cum s-a jucat, mai ales ca stiu ca joci si HU si mereu trebuie sa ai un plan la o mana. daca ai gandit asa mana cum cred eu, ai dat call pe turn, ca poate ingheata actiunea si prinzi Q. ideea este ca money card-ul a venit (Q), deci e snap call river, judecand doar din perspectiva mainii pana la river. mie imi place si linia asta mai pasiva sincer, dar daca ai ales-o trebuia sa o alegi pana la capat, mai ales cu money card-ul pe masa. adica eu gandesc, ok dau call turn cu ce scop, sa dea check pe river, sa am un showdown, sau sa vina Q. a venit q, deci call river mi se pare cea mai +ev mutare dintre toate. daca adversarul este foarte tricky, si raise river e +ev. fold nu mi se pare ca vei castiga bani aici in timp. ai pierdut 2500 usd in mana fara showdown. si daca ar fi 50/50 sansele sa il bati, prin call in timp esti breakeven, dar cu fold mereu vei pierde ce ai investit in pot pana atunci (2500)

[Donatello]

depinde si de cum te-a vazut ca iti balansezi range-urile... dar dupa ce ai facut check/call pe turnul ala un bluff din partea lui cred ca devine foarte profitabil pe riverul care a venit
hmm....what would CTS do

[Diodor]

IMHO, FWIW, nu cred ca are T pe river, foldeaza toate miinile de la care ar putea sa ia valoare cu un bet mai mic, si tot trebuie sa faca fold la shove. Ori are flush ori aer.

Dar poate se gindeste ca te gindesti asa... bine ca joc doar 25/50NL.

[SerJ]

terminati-o in **** mea cu prescurtarile astea de 1 leu jumate FWIW IMO IMHO LMAO.. BA VA E RAU ?

[DebbieDowner]

Sergiulica...dat-ai de primejdie, fratili meu ? Lasa omu sa scrie cum vrea ca nu-ti taie nimeni tie din winrate ca scrie el prescurtat.
Chill dan ala !

[mihaiad]

Multumesc tuturor pentru raspunsuri, 2-3 au fost foarte detaliat elaborate chiar. Si eu ma gandeam ca parca totusi mergea un call daca am urmat linia respectiva pe turn.

Mai mule amanunte:

Cine m-a intrebat cum joc drawurile... in toate felurile, nu exista tipare. Adversarul sunt convins ca nu ar fi jucat foarte agresiv un simplu draw la stackul respectiv.

O problema pe care nu a tratat-o nimeni este marimea betului sau pe turn si river. Fie avea nut flush....fie vroia sa isi protejeze mana pe turn cumva (set), fie avea TT cu T spade si iar nu era f sigur pe unde sta.

Iar betul pe river (f ciudat size in raport cu potul...dupa ce s-a gandit un pic) imi aduce ideea de thin value bet, fiind clar 99% ca eu nu am culoare acolo.

Un bluff in felul asta tinde spre 0% din partea lui. Problema e cat de des pariaza asa cu un set.

Dupa i-am spus ce am avut. Mi-a spus ca nu m-ar fi pus pe QQ dar nu a vrut sa imi spuna ca a avut, fara sa insist. Sunt curios si de Mentosan ce parere are.

[Spw]

Multumesc tuturor pentru raspunsuri, 2-3 au fost foarte detaliat elaborate chiar. Si eu ma gandeam ca parca totusi mergea un call daca am urmat linia respectiva pe turn.

Mai mule amanunte:

Cine m-a intrebat cum joc drawurile... in toate felurile, nu exista tipare. Adversarul sunt convins ca nu ar fi jucat foarte agresiv un simplu draw la stackul respectiv.

O problema pe care nu a tratat-o nimeni este marimea betului sau pe turn si river. Fie avea nut flush....fie vroia sa isi protejeze mana pe turn cumva (set), fie avea TT cu T spade si iar nu era f sigur pe unde sta.

Iar betul pe river (f ciudat size in raport cu potul...dupa ce s-a gandit un pic) imi aduce ideea de thin value bet, fiind clar 99% ca eu nu am culoare acolo.

Un bluff in felul asta tinde spre 0% din partea lui. Problema e cat de des pariaza asa cu un set.

Dupa i-am spus ce am avut. Mi-a spus ca nu m-ar fi pus pe QQ dar nu a vrut sa imi spuna ca a avut, fara sa insist. Sunt curios si de Mentosan ce parere are.

Nu chiar nimeni, io am luato in considerare tocmai deaia am spus si call pe river fiindca bet-urile lui mi se pare cel putin ciudate.Daca aveai istorie cu el trebuia sa stii pana acu ce inseamna ele

[mercedoniu]

Daca joci turnul cu C/C atunci cred ca esti cam obligat sa dai call si pe river.Mai ales pe riverul asta. Cand el da bet pe turn te poti astepta la un bet pe river f des. Care a fost planul tau pe turn?
In situatia asta cred ca c/f turn e cel mai bine oricat de slab ar parea. Ori incepi cu check pe flop, or bet fold turn. Ca un bluf tinde spre 0% din partea lui ma indoiesc. Altfel de ce ai callat turn, pt ca nu bati decat un bluf? Si un bluf continua pe river intrucat e evident ca nu ai culoare (asa cum ai spus) plus ca e sg lui sansa de a castiga potul. (in special cand boardul e atat de urat pt rangeul tau perceput). Avand in vedere ca ai "top of your range" si foldezi inseamna ca nu callezi niciodata acolo. E prea exploatabil. Trebuie sa callezi macar uneori acolo si acum ai top set. Mai mult nu poti cere.

PS Shove river e absolut aberant dupa parerea mea pt ca nu foldeaza nimic din ceea ce te bate, in schimb foldeaza tot ceea ce bati.

[Donatello]

tu chiar i-ai povestit lu ala ca ai aruncat QQ?

[tzompu]

Nu inteleg de ce nu ai dat check raise pe turn.

[Mentosan]

Nu cred ca se potriveste cu stilul lui de joc plus ca sunt destul de deep.

OT: Nu stiu, eu sunt calling station si cred ca pe boardul ala frecventa lui de bluff e destul de mare. Astea fiind spuse nu am jucat suficient de mult la 1000NL si nu sunt in masura sa comentez prea bine.
Preflop cred ca putem spune ca rangeul lui de open e egal cu cel de call la 3b tinind cont ca joaca bine, are pozitie si sunteti 200bb deep. Tinind cont de asta adica ca imi face viata grea postflop nu fac 3bet decit daca sunt dispus sa stack off pre si sa joc pt stacks post in multe situatii. Deci cred ca la mine 3b/call e cam 70/30 in functie de adversar.
Pe flop floateaza des cred, flopul e ud si el are pozitie. Problema apare pe turn cind noi avem cartile pe fata oarecum, multe drawuri s-au completat si el isi urmeaza planul bet turn, bet river.
Pe river avem un guessing game, cit de des blufeaza si cit de des face vbet cu miini mai slabe si cu miini mai bune. E capabil de vbet cu 2p, sets, straights? Sunt convins ca orice reg decent face vbet cu chinte. Dar cu 2p e mai greu caci ar vrea sa extraga fix de la KK si AA care oricum foldeaza aproape mereu. Beturile lui pe turn si river nu sunt foarte mari ca si cum s-ar stradui sa umfle potul (nuts or air kind of thing) ci mai degraba par a sugera ca incearca sa extraga ceva valoare si atunci batem vbeturile subtiri.
Pe scurt, nu stiu ce as face necunoscind jucatorul si cum te percepe el pe tine. Daca as stii tot nu ar fi usor de decis.

Mi-e lene sa ii pun in stove rangeul de peel pe flop, dar mi-e teama ca contine foarte multi T.

[mihaiad]

- folosesc c/r la greu, pe toate strazile; aici insa nu mi-ar fi placut c/r/fold cu Qs.
- de obicei gandesc in felul urmator: daca pot sa-mi inbunatatesc mana pe river fac pot control (check/call turn) daca nu prefer bet/fold...cum aveam Qs am ales prima varianta, de aici jocul pe turn. Planul era sa reevaluez pe river.
- si eu spun ca mai degraba avea str.
-
- da, i-am spus mana, nu vad o problema aici.
-concluzia ar fi ca totul e cam la limita si nu prea aducea mare valoare nici un call pe termen lung dar nici f rau nu era.

[crazyhROse]

"Pe flop floateaza des cred, flopul e ud si el are pozitie."

nu inteleg de ce ai dat -1k bet pe flop

[dr4gos]

mda

cred ca e greu de jucat turnu daca dai un cbet care dupa parerea mea e micut avand in vedere textura bordului.
as fi dat cbet mai maricel ca sa pot sa imi permit checkul pe care ti lai permis pe turn. altfel la ce cbet ai dat as fi dat 2nd barrel any turn.
la cum ai jucat mana e ok foldu adica nu ai variante dar e calea care tu ai aleso.

[obs]

Faci arheologie?