50NL - nutflush pe board cu pair in 3bet pot

[rrayden]

Intr-o proportie covarsitoare flopul va avea un A/K

W A T !?!

proportie covarsitoare = 32%? Hmm learning all the time...

[DebbieDowner]

Here we go again...
Hai va rog eu mult de tot ca abia m-am linistit...lasati topicul sa mearga in continuare...different people, different ideas...

[CrazyMaxX]

Hai sa-ti explic eu de ce eu cred ca nu e:

Da, putem spune ca ai pozitie, dar ii lasi initiativa lui. Intr-o proportie covarsitoare flopul va avea un A/K, in prima situatie vei fi fold el putand avea ff usor 87s insa. Ei bine, cand intra K pe flop nu vei sti unde esti si de cele mai multe ori vei lasa o mare parte din stack daca nu chiar tot. Idem in situatia in care va veni Qxx si vei lasa 1-2 beturi. In situatia in care flopul va fi fara brodways, iar vei fi bluffat ff usor pentru ca in ochii tai e un nit, iar range-ul lui e cel pe care l-ai stabilit.

Concluzia, vei castiga ff rar un pot mare, de foarte multe ori vei pierde un flop mic sau mijlociu/sau tot stackul ori vei pierde un coinflip, in cel mai bun caz pt tine, pe flop.

=> fold pf



Aici gresesti pentru ca range-ul lui nu mai e acelasi ci doar AK/AA. Bine, in river e de shove, dar simplul fapt ca a castigat mana asta nu e relevant.

edit: on a second look, la ce betsize a avut adversarul as inclina sa cred ca are AA

nu inteleg cum se shimba rangeul asa de usor parca mai sus l-ai pus pe TT+,AKs,AKo si dintr-o data s-a schimbat la AK AA?!! de ce nu si KK de exemplu.

oricum rangeul lui de 3Bet poti incerca sa-l aproximezi, dar de obicei esti destul de departe de adevar in doar 65 de maini

unde vreau sa ajung, e ca dupa parerea mea este profitabil sa joci mana, sa dai call la doar 5bb(3betul facut de villain), din Button mai ales ca stackurile sunt si destul de deep +135bb

[cereala]

mie mi se pare ca unii se uita mult prea mult la acel 13% , si la 3betul lui, dar sample sizeul nu este unul in care sa putem face un range cat de cat exact, eu zic ca se poate ca jucatorul sa joaca 17,18 dar pur si simplu ultimele 65 de maini nu a avut cu ce. Deci rangeul ar trebui marit si sa aibe rangeul unui TAG pana in 18-20 nu?

[Al Locust]

nu inteleg cum se shimba rangeul asa de usor parca mai sus l-ai pus pe TT+,AKs,AKo si dintr-o data s-a schimbat la AK AA?!! de ce nu si KK de exemplu.

Pai ce? Pe river tot TT+, AKo, AKs poate sa aiba la cum s-a desfasurat actiunea?

[CrazyMaxX]

ok, eu ma refeream preflop, dar chiar daca-l punem pana la river pe AK/AA tot suntem favoriti cu 66%~33%

[Al Locust]

ok, eu ma refeream preflop, dar chiar daca-l punem pana la river pe AK/AA tot suntem favoriti cu 66%~33%

Board: 5s 5d 7s As Td
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 75.000% 75.00% 00.00% 9 0.00 { KsQs }
Hand 1: 25.000% 25.00% 00.00% 3 0.00 { AA, AKs, AKo }

[CrazyMaxX]

da ai dreptate am pus in range-ul lui doar AA si AK dar mai sunt si inca 4 combinatii de AKs

[Mentosan]

Nu prea imi fac planuri.

Foarte rau.

[ferdi]

nici cu banii castigati ? ;o;o

[Al Locust]

Nu fac planuri, dar am reguli.

La mana asta am dat call preflop pentru ca 3bet-ul fusese micut si am zis ca merita sa vad un flop in pozitie chiar daca are 3bet% pentru value.
Pe flop am dat doar call pentru ca am considerat ca am FE prea mic avand in vedere flop-ul mic si dublat.

Acum insa am calculat si mi-am dat seama ca am gresit.
4.1 3bet% inseamna AQs+, AKo, 99+ (stove)
1.1 inseamna AQs+,AKo (stove), deci FE e [(1.1)/4.1]*100=27%

Cand am vazut ca a pariat turn-ul asa thin m-am gandit ca poate sa fie de frica sau de valoare (AA), sa astepte un raise de la o culoare sau poate chair de la un bluff, insa nu puteam sa fiu sigur asa ca am zis sa mai vad o carte; daca are AA si ma duc peste el sunt mancat, daca e mai slab oricum da fold, ma gandeam eu.

Pe river vine blank si el pariaza din nou; de data asta mai mult decat pe turn, raportat la valoarea potului. Fara frica de culoare, fara parca sa-i fie frica de alea 2 call-uri ale mele.
E asa de coios, el nit-ul, incat sa parieze cu KK, QQ, JJ, avand in vedere call-urile mele si faptul ca el nu poate sa aiba K sau Q de spades? Eu le am pe amandoua.
Apoi, e asa de coios incat sa faca value cu AK, AQ, el neavand un spade in mana?
Si-asa ca, zic eu, nu poti sa pui la range pe river AA, AKs/o in aceeasi proportie. Adica pariaza 100% din cazuri cu AA, dar nu poti spune ca pariaza 100% din cazuri cu AKs/o.

Eu am dat fold.

[CrazyMaxX]

e adevarat ca a aratat strength pe toate strazile, dar eu unu nu dau fold acolo aproape niciodata, doar sa am cine stie ce read pe villain,in rest l-as pune pe un AK cu care vrea sa extraga maxim de valoare de la un Ax,
si btw cred ca sunt prea la sange calculele pe care le-ai facut in privinta range-ului pe un sample size atat de mic de maini,

[Tito Ortiz]

Eu am dat fold.

Cum adica ai foldat? Pai atunci de ce mai dai call pf cu mana asta, iar atunci cand lovesti nut flush o foldezi? Wtf, man? Deci, ai foldat pe cel mai bun board posibil, atunci cand il ratezi ce faci? Mai crezi ca e profitabil call pf?

Un pro, Baluga parca, zicea ca daca loveste TP ar da bet pe 7 strazi daca ar exista pana in momentul in care adversarul ii face raise. In plus, lumea nu se teme de FD in 3bet pots, asa ca f probabil face vb cu AK acolo.

[Al Locust]

bine.