Oare chiar asa o fi ?

[unluckybs]

[QUOTE=katmanx;90234]PCT 1 deci gata...hai ODATA PENTRU FOREVER
Ce Inseamna de fapt PRO?

Eu cred ca "pro" inseamna sa fii platit sa joci in loc sa joci ca sa fii platit.

[DebbieDowner]

LOOOOOOOOOOOOOOL...asta e cea mai tare de pana acum. Imi fac autocolant si mi-l pun in geam foar-te ta-re !!!!!!!!!

[Goldeneyemvp]

@goldeneye:daca o faci doar ca sa te bagi in seama mai bine lasa-te. pune mana si citeste...

dai dovada de profesionalism la fiecare discutie care o avem, opinia ta in threadul asta oricum nu conteaza, nu pui un arbitru roman sa arbitreze romania - franta.

cat despre dorinta mea infinita de a interactiona cu tine, aveam o teorie cum ca unde un barbat reuseste este nevoie de 100 de femei sa reuseasca din care jumate pe pile...tu mi-ai confirmat teoria

[DebbieDowner]

am mai zis-o si intr-un thread anterior: un prieten nepretuit al meu m-a invatat sa intorc spatele celor cu care nu ma pot intelege. last thing, barbat te poti considera dupa ce dovedesti ca esti unul, opiniile tale insa ma determina sa cred ca poti fi usor acuzat de port ilegal de testicole. nu e vb numai de opinia mea, dragutule... putem avea opinii diferite...asa se construiesc discutiile intre oameni. si mai scuteste-ma cu teoriile tale despre femei, ca si mama ta tot femeie e, desi uite ce a iesit din ea .
PS: poate n-ai observat, dar aici lumea discuta civilizat...nu cred ca avem nevoie de cineva ca tine care sa dea foc si sa mai vina si cu gazul de acasa...poate gasesti totusi ceva mai bun de facut.

[alex85]

dai dovada de profesionalism la fiecare discutie care o avem, opinia ta in threadul asta oricum nu conteaza, nu pui un arbitru roman sa arbitreze romania - franta.

cat despre dorinta mea infinita de a interactiona cu tine, aveam o teorie cum ca unde un barbat reuseste este nevoie de 100 de femei sa reuseasca din care jumate pe pile...tu mi-ai confirmat teoria

[Apache]

Mi-ar placea sa discutam putin pe tema asta, desi e un subiect care sunt sigura ca a mai fost deschis pe zeci de forumuri inainte. Voi ce parere aveti ?

OK ! Cred ca ar fi utila si parerea unui novice (deocamdata ) !

Parerea mea ca pokerul live este pokerul adevarat ! Nu am jucat niciodata live insa cred ca atmosfera si trairile sunt mai intense DAR TOTODATA CONTROLATE !

Cand citesc aici mainile postate in care se ia un Bad Beat va si vad cum trantiti mausul, si zbierati prin casa, injurandu-l pe ala care v-a luat frumusete de pot ! Cred ca si vecinii vostri ii stiu numele ,,nenorocitului norocos" ! Mama lui sughita la ,,cuvintele" dulci pe care i le bagati in gurita !
Saraca femeie ! Nu are nicio vina !
Nu mai spun ca poate unii ii si scuipati si avatarul (de fapt propiul PC nevinovat) ! Sau puneti degetul pe monitor (pe nickname ) simtind ca il striviti ca pe un gandac scarbos !

Daca va mai baga si un sorry ( pe chat ) cu toate ca il doare fix in ... UNDEVA ( ca sa fiu decent) de nefericirea si ghinionul vostru, cum ati reactiona daca ar iesi din calculator in momentul ala? Va spun eu ca i-ati stalci mutra aia ranjinda inca de fericire ! LA LIVE NU ATI PUTEA FACE ASTA !


La fel si cand citesc mainile postate in care in care aveti noroc ! Imi inchipui cat de tari va credeti, si tipati Yesssssss, l-am facut pe bastard ! Sunt cel mai bun ! Si apoi topaiti putin prin casa ! LA LIVE NU ATI PUTEA FACE ASTA !



Aici ma refer la profesionistii in poker de la live ! Nu la burtosii cu BMW si lanturi de aur de un deget la gat care vin prin casinourile romanesti si injura dealerii asa cum am mai citit pe aici !


La pokerul live iti trebuie ,,read" (tell-uri)! Sa poti citi fiecare miscare si tresarire a adversarilor ! Aici nu ai ,,instrumente" ca Poker Tracker, Poker Office, etc.
Eu cand intru sa joc poker online ma simt deja plonjand intr-un acvariu urias ! Stiu ca sunt ,,disecat" de altii si analizat cu software ajutatoare ! Asa cum la randul meu ii analizez si eu pe altii cu Poker Office ! Cand analizez un jucator imi inchipui ca il ridic pe o paleta (acelea cu ajutorul carora se aleg pestisorii vii cumparati la Piata Obor) din acvariu si vad cum joaca ( preflop, agresiune, cate showdown castigate are, etc.) ! Bineinteles ca sunt constient ca intre timp sunt si eu pe paleta altora care ma diseca si ei ! Din acest punct de vedere am mai spus-o in alt thread (care nici acum nu inteleg de ce a fost botezat si mutat de admin ) http://www.holdem.ro/forum/casino-ba...ackgammon.html eu as interzice folosirea acestor software ajutatoare !

De cate ori nu vi s-a intamlat cand jucati (online) si va vin 2 asi si sa respirati mai repede, sa va aprindeti la fata, sa clipiti mai repede, sa va frecati mainile de fericire asteptand cu infrigurare flopul ? LA LIVE NU ATI PUTEA FACE ASTA !


Cei care jucam online folosim aceste programe ajutatoare la care jucatorii live nu au acces cand sunt la mese ! Ne-a intrat in sange cand deschidem un site de poker sa jucam sa deschidem instinctiv si Poker Tracker (PAHUD) !
Sunt sigur caci ca si mine sunt multi aici care nu au jucat poker live !
Parca ne vad intr-un casino cum ne holbam la ochelarii adversarilor si in loc sa vedem in ei cifrele din PAHUD ne vedem oglindite mutrele noastre ,,tampe" si previzibile ! Un obisnuit al pokerului live cu siguranta ne-ar citi !



DECI CONCLUZIA MEA ESTE CA PROFESIONISTII SUNT IN JOCUL LIVE !

Nu se ascund in spatele monitoarelor ci se privesc la fiecare mana fata in fata ! Stiu sa isi ascunda cu distinctie, atat bucuria cat si dezamagirea !

Acum, daca nu v-am plictisit deja am sa ma refer strict la pokerul online !
Nu sunt de acord cu cei care spun ca trebuie sa joci 12-16 ore pe zi ca sa inveti poker ! Parerea mea este caci calitatea primeaza inaintea cantitatii !
(,,Primeaza inaintea" o fi pleonasm ?)

Poti sa joci si 2 ore dar sa le joci bine !
Nu conteaza cate poturi castigi ci cat de mari sunt !


Degeaba ne-am antrena 24 de ore din 24 in orice domeniu daca nu am avea si TALENT ! Cuvantul acesta TALENT are si el insemnatatea lui in DEX !
Oare cate ,,Nadii", sau cati ,,Hagi", ,,,Federeri" se vor mai naste ? Oare cati nu sunt deja nedescoperiti ? Ar fi cool daca ar exista o masinarie la care mamicile sa isi duca nounascutii si sa afle cu ce talent s-au nascut copii ca sa fie canalizati pe drumul cel bun ! Cu siguranta lumea ar progresa mai repede !
O sa spuneti ca aberez ! Nu ! Citind printre randuri, cei inteligenti isi vor da seama ca aici vreau sa dau un sfat :

Daca nu aveti si TALENT la poker atunci lasati-va pana nu este prea tarziu si costisitor ! Aveti puterea sa va opriti si sa spuneti : Asta este ! Am incercat ! Nu este pentru mine ! Canalizati-va energiile intr-un alt domeniu si nu veti regreta ! Nu va ambitionati si va mintiti singuri !


De asemenea nu sunt de acord cu cei care joaca la mai mult de 2 mese !
Deja mi se pare bambilici ! Ganditi-va la Negranu jucand in Las Vegas la 12 mese ! Ar mai avea timp sa isi analizeze, mainile, jocul adversarilor, etc. ?


Daca voi avansa in poker cu siguranta nu voi juca la mai mult de 2 mese simultan ! Din nou pun pret pe calitate si nu pe cantitate !



Ma pregatesc sa inchei amintindu-va ca este parerea unui novice in acest domeniu numit POKER care cred ca deja a ajuns un fenomen social !

Si novicii au dreptul la opinii atata timp cat cred in ele si aduc argumente pertinente !

De aceea aici inclin sa ii dau dreptate lui Chucky !

Nu ca ar avea nevoie de sprijinul argumentelor mele ! Se vede ca este o persoana cu personalitate ( poate uneori prea multa personalitate) care stie sa isi ia singura apararea ! Poate putin prea veninos dar in lumea in care ,,supravietuim" azi mi se pare chiar eficient acest tratament !

Daca ii aduceti lui Chucky argumente serioase cu siguranta veti castiga respectul ei, respect de care cred ca se bucura putini oameni !
Daca o faceti sa rosteasca si fraza ,,M-ai convins, ai dreptate va va considera un om inteligent !

Parca o vad acum cititind aceste randuri si spunandu-si in sinea ei :

,,Ia uite-l si pe Winnetou asta ! Ce destept se crede sa isi dea el cu parerea despre altii doar citindu-le randurile ! O avea si asta un software de genul ,,Pocker Tracker Read" care analizeaza oamenii dupa ceea ce scriu !


Asta este parerea mea despre initiatoarea acestui thread, thread care mi s-a parut interesant ! De aceea am postat aici ! Nu postez prea mult ! Din nou chestia cu calitatea si cantitatea !

As ruga pe cei care sunt pe acestt forum si joaca live sa ne spuna parerile lor ! Este mai greu jocul in Casino ? Nu conteaza daca sunt prfofesionisti sau nu ! Parerile lor vor fi citite de mine ! Daca vor fi contradictorii voi sti dupa ce sa ma ghidez ! Sper sa ramana un thread interesant, fara polemici si fiecare sa isi spuna parerea ! Ceilalti chiar daca nu o impartasesc nu trebuie sa jigneasca ! Nu noi schimbam lumea ci lumea ne schimba pe noi !

De asemenea ar fi interesant ca sa postam mainile jucate lunar ( ca un bilant)
sau copii dupa retrageri de bani si asa ne vom da seama cine sunt cu adevarat jucatorii profesionisti ai acestui forum !


BAFTA LA MESE !

SI NU UITATI : SUNTETI SUB OCHIUL LUI BIG BROTHER ( POKER TRACKER, PAHUD, POCKER OFFICE, ETC. !)


Apache

[sever]

Djindji rindji Bubamaro





Ai tu o obsesie. Hai sa ne bagam in bunkere!
Una sint botii, iar alta mincare sint programele ajutatoare. La turnee oricum nu ai nevoie de ele... nici la omaha nu sint indispensabile. In rest, e o lume dinamica (NU DOAR IN POKER). Cine nu se adapteaza...

[AndreiL]

Apache, sa te auzim peste 2 ani de poker daca tot la 1 max 2 mese joci, eu am inceput cu o masa si acum joc mai prost daca am mai putin de 3 mese deschise, ma mananca degetul pe mouse si incep sa joc prea multe maini, mai multe decat ar trebui si asa mai departe.Plus ca jucatorii care stau la 10 mese o fac in primul rand pentru numarul foarte mare de maini jucate si chiar cu o rata de castig foarte mica 2-4 PTBB + RB castiga probabil foarte bine.
Si eu cred ca live e mai greu pentru ca eu cred ca pokerul este in primul rand o competitie psihologica deci autocontrolul si dominarea psihologica a adversarului sunt esentiale si la astea sunt experti alde Negreanu, Ivey si ceilalti.

[QuaDZaa]

...
De asemenea nu sunt de acord cu cei care joaca la mai mult de 2 mese !
Deja mi se pare bambilici ! Ganditi-va la Negranu jucand in Las Vegas la 12 mese ! Ar mai avea timp sa isi analizeze, mainile, jocul adversarilor, etc. ?


Daca voi avansa in poker cu siguranta nu voi juca la mai mult de 2 mese simultan ! Din nou pun pret pe calitate si nu pe cantitate !
...

Daca asta zici tu despre multitabling, vreau sa te intreb doar atat: Ce parere ai despre cei care fac multitabling la sah? Eshti de acord cu mine ca un profesionist la sah poate face un procent de 90% partide cashtigatoare intr-un sistem multitabling (sau simultan cum il numesc ei)? Cu ce il ajuta acest simultan? Daca face o gresheala la o masa posibil sa faca un draw sa sa piarda o partida, dar va compensa prin restul... Din 20 poate avea un 18 1 1. Ce vreau sa spun eu de fapt? Multitablingul va minimiza o gresheala a mea la una din mese, iar timpul de reactie este unul destul de scurt pentru ca in functie de anumite "genuri" de jucatori unele decizii sunt FOARTE CLARE. De fapt, gandeshte-te la un incepator in ale condusului, la timpul sau de reactie, si gandeshte-te la un taximetrist (nu vreau sa zic pilot de raliu) care conduce din reflex, si care nu mai trebuie sa vada fiecare semn de circulatie in fiecare intersectie. Omul de f multe ori a trecut pe acolo, shtie f bine ce trebuie sa faca in acea intersectie. Deci, mai devreme sau mai tz, cei care se tin de poker, e imposibil sa nu ajunga la multitabling. Nu am mai putut juca 6 mese SH pentru ca eram destul de activ pe messenger si + forumuri navigatie pe net etc. Joc minim 8 mese SH, uneori si cateva mtt sau 2-3 satelliti tocmai pentru a nu mai fi atras de activitati care m-ar putea distrage oarecum de la poker. Si asa am timp destul dar prefer (fiind totusi mai scurt) sa "ghicesc" ce carti au cei care inca mai joaca mana la masa unde am focus - daca se ajunge la showdown ma si verific...

[Apache]

Cu toate ca nu vreau sa divagam de la subiectul acestui topic sunt dator sa va raspund !

Sunteti mai experimentati in poker si jucati mai demult si asta ma face sa ma gandesc sa iau in serios ceea ce scrieti ! Sunt deschis la opinii si e bine sa asculti ceea ce spun cei mai vechi !
Am inteles ca jucand la mai multe mese ai sansa ca sa pierzi la 2 dar celelalte sa castigi si astfel balanta sa fie pozitiva !

Exemplul cu sahul nu mi se pare concludent ! Adversarii mei nu vor juca nici tight nici lose ! Vor juca doar sah ! Eu va trebui sa fiu atent doar la pozitia de pe tabla ! La poker in schimb am citit in carti ca trebuie sa nu joci numai cartile ci sa joci si pozitia si sa urmaresti cat mai mult tipologia adversarilor !
La 6 mese simultan sunt deja 30 de jucatori pe care trebuie sa ii citesti ! Mai pui la socoteala ca intre timp unii pleaca si altii vin ! Mie REPET CA INCEPATOR MI SE PARE DIFICIL !

De asemenea nu cred ca reflexul in poker (poate gresesc eu) este bun !
Altfel trebuie sa joc mana la o masa cu jucatori tight, si altfel la o masa unde sunt maniaci sau jucatori lose ! Plus ca in showdown trebuie sa joc in functie de fiecare adversar ! Nu stiu ce m-as face daca as fi la patru mese in showdown simultan ! Cred ca m-as pierde si m-as bloca ! Probabil toate vin cu experienta pe care inca nu o am !

Sunt doar opiniile mele !
Poate daca voi avansa, voi ajunge la aceleasi concluzii ca si voi !
Sorry pentru off topic !

BAFTA LA MESE !

Apache !

P.S.
Cred ca o perioada o sa postez mai putin pe acest forum pana voi mai prinde experienta ! Am sa va vizitez insa zilnic !

[FlopMaster]

Este mai greu jocul in Casino ?
Apache

NU, e de 10 ori mai usor, online cu live n-au nicio legatura. Singura problema e ca trebuie sa joci o singura masa si de obicei sunt de 9-10 jucatori din care 5 te platesc pf la raise 6xBB. Poate fi insa extrem de profitabil, again, nivelul e mult sub cel de la online..

[touche]

Nu ... nu e deloc asa.

E parerea unui "novice" asa ca o iau ca atare.

Ai luat niste extreme de la pokerul online si ai comparat cu live. Concluzia la care ai ajuns :"LA LIVE NU ATI PUTEA FACE ASTA ! ".
Am jucat destul si live si pe net ca sa itzi spun cu certitudine ca esti foarte departe de adevar. E un scenariu interesant, dar total "aiurea".
Nu poti sa joci poker daca nu poti sa te controlezi (de fapt potzi ..dar cu ce rezultate ?) iar daca nu itzi respectzi adversari inseamna ca nu te respectzi pe tine. Nimeni nu topaie prin casa dupa ce a castigat un pot, si nu stiu cine sare in sus cand primeste 2 ashi. Tine de normalitate, sa castigi, sa pierzi si sa primesti carti bune, sunt situatii cu care te intalnesti zilnic.
Asteapta sa joci mai intai live, si apoi revino cu un nou topic in care poate o sa fi obiectiv, pentru ca momentan perceptia ta asupra holdemului este mult deformata.

Sa fiu subiectiv:
1. Nu folosesc nici un program ajutator. Stiu ca e un mare minus, dar cred ca motivul e mai degraba legat de o comoditate excesiva din partea mea (ma descurc binisor fara ele si mi se pare cam complicat sa le folosesc). Sunt constient ca daca ash invata sa le folosesc probabil ash castiga mai mult... dar nu simt nevoia sa le folosesc. Din ce stiu eu pe pokerheaven nici nu merge PT

2. Joc multitable, 6 mese maxim (dar frecvent 5). Ash juca mai multe dar nu stie monitorul rezolutii mai mari. La nivelul la care joc eu, nu trebuie sa stau sa analizez prea mult cum joaca adversarii, ii las pe ei sa analizeze cum joc eu. O data ce ai jucat zeci de mii de maini, ai o oarecare experienta in analizarea unor anumite situatii. (Chiar ma distrat ieri la o masa de ring la pokerheven, jucam cu un dinamovist de pe forum, si la o mana mai dificila mi'a zis: "Am uitat ca tu joci ring la fel ca la turnee")

3. Unde joc eu live se joaca f. degajat. Seamana un pic cu admosfera de la High Stakes Poker. Razi, glumesti, "injuri" ghinionu' , itzi freci mainile cu infrigurare in asteptarea flopului, il strangi de gat pe Billy cand vezi ca a dat call cu a 5 pereche de pe masa, il intrebi pe adversar ce are .. ii ceri un tell, stii ca e mai bun ca tine dar platesti pentru ca vrei sa faci un great call


PS:
Latter Edit
Abia acum am vazut postul lui saratila. Unul excelent. Mi se pare ca a surprins f. corect realitatea acestui joc.

[Mentosan]

Apache, 4 mese nu e greu. Majoritatea jucatorilor buni joaca 8-12.
Live, nivelul este intr-adevar cam de 10 ori mai mic. Fara mishto 1/2 online e cam la fel cu 10/20 live. Cel putin asa sustin toti jucatorii buni. Nu am jucat nici eu mai mult de 200 de ore in cazinou (mult mai mult in homegames) dar am observat acelasi lucru. Cel mai nasol in cazinou este ca te plictisesti enorm. Compara 20-30 de miini pe ora cu 400-1000 miini pe ora online.
Faza cu talentul e vrajeala. Oricine poate sa bata 5/10 daca munceste suficient. Online la nivelul asta se cistiga in jur $500k pe an. In functie de cit de mult si bine joci. Deci nu trebuie sa fii Hagi cind e suficient sa fii Piturca.

[touche]

Oricine poate sa bata 5/10 daca munceste suficient.

Hai sa fim serioshi ... chestia cu oricine e un pic cam mult spus. Eu nu cred ca oricine poate sa bata 5/10. Nu e chiar asa de simplu. Tu poti sa bati 5/10 ? Ai calitatile necesare ? Ai bankrolul necesar?

Nu e chiar asa ... daca nu ai niste calitati native, nu o sa reusesti niciodata. Ia un pitic de 40 de ani si pune'l sa joaca basket. Il pui sa joace 14 ore pe zi, ii oferi cei mai buni antrenori si cele mai bune conditzii. O sa joace vreodata in NBA? Putin probabil, pentru ca ii lipsesc 2 "calitati" - inaltimea si varsta. Sunt exceptii, dar ele confirma regula (Ex: Muggsy Bogues de la Golden State, cu o inaltime de 1,58 m) pentru ca NBA ramane un joc al jucatorilor inalti.
A adevarat ca in teorie poti spune : "imposibil is nothing" dar in practica e un pic mai greu.
La fel e si in poker. Degeaba joci 15 ore pe zi si studiezi restul de 12 ore daca nu ai niste calitati de baza.

Parerea mea ....

[DebbieDowner]

@Apache: Iti multumesc mult pentru cuvintele frumoase, dar simt ca m-ai ridicat mult prea sus...sau poate asa ma vezi tu. Nu ma deranjeaza produsul brut pe care il aduc unii pe forum, atat timp cat nu e subiectivizat la maxim si stropit cu rautate. Poate o sa te amuze, dar imi place mai mult sa am conversatii cu persoane care nu-s de acord cu mine in toate privintele, decat cu cineva care imi da tot timpul dreptate...pentru ca nu poti avea dreptate mereu. Ai hiperbolizat putin cand ai spus ca nu stiu ce ar trebui sa faca vreun user ca sa imi intre mie in gratii. Cine sunt eu in definitiv ? O "colega" de-a voastra si atat. Nu vanez respectul altora, vreau doar sa fiu tratata asa cum imi tratez interlocutorii. Normal ca am si eu momentele mele de ...hai sa ii zicem...tensiune, si atunci imi ies din fire, insa incerc pe cat posibil sa nu arunc cu noroi in nimeni. But enough about me and sorry about the offtopic.

Vad ca parerile sunt impartite. Si cred ca e normal sa fie asa, aici venim sa discutam, nu sa convingem pe cineva ca avem dreptate. Am citit posturile de pana acum si intr-o masura mai mare sau mai mica, in functie de fiecare user, tind sa cred ca fiecare are dreptate in felul lui. E adevarat si ca joaca live e lipsita de orice instrument ajutator, dar pe de alta parte presupun ca e foarte greu sa joci online multi tabling...aici nu pot sa ma exprim deocamdata pentru ca eu daca joc mai mult de 4 mese sunt praf, imi fug ochii pe monitor ca la pisica. De aceea tind sa cred ca pentru fiecare categorie de jucatori e greu sa treaca in cealalta. Insa e foarte probabil ca mult mai greu sa le fie celor de la live sa treaca la jocul online, un motiv fiind si viteza jocului.