25NL 6max Stats...Ce gresesc?

[Ygrek]

Bun, din ce am inteles tu joci la 50NL deci aici adversarii au un nivel putin mai ridicat deci nu mai apara ca retarzii blindurile si probabil de aia merge light la tine blind stealingul. Combinat cu faptul ca ai imagine de TAG (joci 17/15) si de asta se arunca usor blindurile. Raiseul il faci de 4xbb+1bb pe limper? Sau furi doar cand nu e nici un limper pana la tine?
Dar oricum sunt jucatori care se prind ca abuzezi de buton si furi blinduri in continuu si asta fac playback si aici intervine jocul postflop. E greu sa ii pui pe o mana daca fac playback pt ca ei de fapt iti joaca mana ta si nu te cred ce vrei tu sa reprezinti pe board.
De regula daca faci cbet si te plateste e misson abord pt tine?
Spui ca depinde de jocul postflop in primul rand iar apoi de dinamica mesei si de multe alte chestii. Ce alte chestii?
Pana la urma m-am convins ca the way to win is tight ABC, la limitele astea mie mi se pare ca e mai greu sa citesti mainile adversarilor decat la limitele superioare (100NL mainly) avand in vedere ca joci cu multe prastii si nu ai cum sa te pui in locul lor pentru ca e echivalent sa incerci sa gandesti cum gandeste un retard.

[nowonda]

ma bag si eu in zama pt ca nu sunt de acord cu unele treburi care s-au zis mai sus..

first - reraise cu pocket pairs, din alea mici, la 25NL. Din partea mea e un big NO-NO. E 25NL, foarte foarte rar ai folding equity pf cand faci un reraise, iar pe flop esti practic obligat sa faci un cbet, si o sa te iei cu mainile de cap la showdown (dupa secv villan raise, tu reraise cu 55, villan call, flop 6 10 Q r, tu cbet, ala call, check pana la showdown si ala intoarce A6off). E clar ca fortez exemplul (oarecum...) dar ideea s-a prins cred. Nu joci nici macar mid limits, asa ca imaginea ta e close to irelevant. Conteaza doar atunci cand dai cap in cap cu vreun "regular", da' daca nici la 25NL nu iti permiti sa te bati cu regularii doar cand ai ceva apai unde sa-ti permiti?!

second - faza cu never open-limp. Iarasi, asta e un sfat pt limite mai crestinesti, nu pentru jocurile very loose-passive de la 25NL. Acolo iti permiti sa faci open limp in UTG cu 78s si in marea majoritate a cazurilor scapi nepedepsit sau, mai bine, se gaseste butonul sau vreunul din blinduri sa faca un min-raise pf, sa faca potu mai frumos. Numa bine pentru cartea ta.. Optiunea a doua la open limp cu 78s ar fi open-raise (pt imagine etc) da' revenim la acelasi lucru - fe dupa flop f mic, joci oop etc.

third - NU are rost sa te complici cu blind stealing la 25NL, e aproape indiferent daca faci 2-tabling sau 8-tabling. In primul rand, ce spanac ai facut cu un blind stealing? Sa zicem ca furi, ok, ai luat 35 de centi, hurray. Sa zicem ca iese a doua posib pozitiva, unu da call si iei cu un cbet pe flop, hurray again, ai luat 1 dolar!! Asa, si? Daca reusesti sa furi de 100 de ori (pf sau cu cbet pe flop) sa zicem ca ai luat 50-60 de dolari, din astia mai scade vreo 20 (sunt optimist, f optimist..) pt cazurile in care nu-ti iese steal-ul, si ce mare branza ai facut? 30-40 de dolari, hopefully. Astia f optimisti 30-40 de dolari nu inseamna nimic din doua motive - 1. nu sunt nici macar 1 milion 2. pp ca nu vrei sa joci toata viata 25NL, adica vrei de fapt sa urci la 50NL. Eh, cu toate stealurile alea o sa reusesti poate sa te ridici la 50NL cu 2-3 zile mai devreme or smth, iarasi, irelevant.. Ideea aici e ca 25NL is not the place to learn aggresive poker. Poate suna a erezie, da' eu cred in treaba asta 100%. Normal ca tb sa faci raise cand ai bla bla bla, dar faptul ca faci raise cu set nu inseamna ca ai jucat agresiv, ci doar corect. Cand spun joc agresiv ma refer la "moves" care se practica (si sunt necesare) de la mid-limits incolo, nu ma refer doar la raise cu premium pockets etc. In primul rand, mai spun inca o data, tb sa te doara la banana de imaginea ta la masa, cel putin 3 sunt donatori cu acte in regula care habar n-au ce e ala folding equity sau double belly. In al doilea rand, cand faci moves din astea pretentioase te bazezi pe jocul de la flop incolo, nu pf. Eh, ce joc postflop poti tu sa-ti faci daca retarzii de care vb n-au nici o pb sa dea juma de buy-in cu bottom pair pana la river? Altfel spus, de prea putine ori castig potul fara showdown ca sa te complici.

ar mai fi de zis, data viitoare..

ca o concluzie - acu sa nu se inteleaga ca ce vreau sa spun e sa joci la 25NL doar uitandu-te la cartile tale, but pretty close to it. Daca ai sa zicem un regular in dreapta ta poti sa te joci nitel cu el cu cateva moves, de ex reraise cu sc sau baby pockets etc, dar fazele alea tb sa le privesti ca pe "scoala", practice for the upper limits, si nimic mai mult. Si daca tot e sa incerci faze care o sa-ti tb mai tarziu, aplica-le pe cine trebuie, nu pe retarzi.

si ca incheiere - pot sa-ti dau exemplu cu aproape 10k de maini jucate la 20NL pe iPoker din care reies niste staturi absolut penibile: 31/7.5/1.8, asta ca sa spun numai ce e mai important. Dar winrate-ul e mult in zona verde, nitel peste 14. Main idea - poti sa-ncerci sa joci f multe maini (a se citi - cat de multe maini te lasa masa, iar la marea majoritate a meselor poti sa joci foarte multe), ma refer la maini cu potential, nu A7off, KToff si alte basini. Asta pt ca o sa vezi flopul f ieftin aproape tot timpul si poti sa-ti faci joc de flop in voie. Si ca sa fac o comparatie intre cele doua abordari - mai degraba vad 10 flopuri cu tot felu de maini pe care dau in total sa zicem 5 dolari ca sa vad flopul decat sa fac acelasi lucru cu numai 5 maini in care eu am fost cel care a facur raise pf. In primul rand cele 10 flopuri le vad proababil intr-un timp mult mai scurt decat celelalte 5 (mai rapid vin maini cu care as vrea sa vad flopul ieftin decat maini cu care sa fac raise pf, nu?), iar pe langa asta vazand 10 flopuri in loc de 5 am de doua ori mai multe sanse sa ma dublez de la vreun retard.

ma opresc aci.. presimt niste reply-uri, asa ca mai pastrez energie si pt mai incolo

m

[marinaru]

hmmmm

haha ...trebuie sa-mi dau si eu cu parerea ca de munca nu am chef acu.

first - reraise cu pocket pairs, din alea mici, la 25NL. Din partea mea e un big NO-NO. E 25NL, foarte foarte rar ai folding equity pf cand faci un reraise, iar pe flop esti practic obligat sa faci un cbet, si o sa te iei cu mainile de cap la showdown (dupa secv villan raise, tu reraise cu 55, villan call, flop 6 10 Q r, tu cbet, ala call, check pana la showdown si ala intoarce A6off). E clar ca fortez exemplul (oarecum...) dar ideea s-a prins cred. Nu joci nici macar mid limits, asa ca imaginea ta e close to irelevant. Conteaza doar atunci cand dai cap in cap cu vreun "regular", da' daca nici la 25NL nu iti permiti sa te bati cu regularii doar cand ai ceva apai unde sa-ti permiti?!

Nu cred ca limita conteaza daca vrei sa dai re-raise cu small pocket pairs.Ca e 25NL sau 200NL e vorba mai mult de cativa factori printre altele:
1) raising range pentru oponent
2) folding equity estimat
3) stack sizes ....daca amandoi sunteti deep devine ceva mai rezonabil sa dai re-raise
4)pozitie

Anyway de obicei la 25NL nu prea sunt multe ocazii de re-raise cu small poker pairs
.
De exemplu daca decent 25NL regular cu steal attempt de 30% face raise din buton si avem fiecare >100BB as face poate re-raise din BB cu 33 daca nu am facut des manevra asta pentru ca:
a) am super folding equity intrucat re-raise la 25NL inseamna de obicei JJ+
b) fiind oarecum deep am ceva implieds daca imi nimeresc setul
c) un cbet de 60% daca am ratat e probabil profitabil

second - faza cu never open-limp. Iarasi, asta e un sfat pt limite mai crestinesti, nu pentru jocurile very loose-passive de la 25NL. Acolo iti permiti sa faci open limp in UTG cu 78s si in marea majoritate a cazurilor scapi nepedepsit sau, mai bine, se gaseste butonul sau vreunul din blinduri sa faca un min-raise pf, sa faca potu mai frumos. Numa bine pentru cartea ta.. Optiunea a doua la open limp cu 78s ar fi open-raise (pt imagine etc) da' revenim la acelasi lucru - fe dupa flop f mic, joci oop etc.

Open-limp in first positions cu (small/medium) suited connectors sau suited aces e foarte sanatos la small stakes daca 'Average Preflop Raise' la masa care joci e mic (e.g 5-10%) iar average VPIP e mare (e.g 30-40%).

Sa dai raise in UTG cu 22 doar pentru ca asa ai citit/vazut undeva inseamna aruncat bani pe fereastra atunci cand al tau folding equity tinde spre 0 si mai ai si 2-3 shortstackuri dupa tine.

third - NU are rost sa te complici cu blind stealing la 25NL, e aproape indiferent daca faci 2-tabling sau 8-tabling. In primul rand, ce spanac ai facut cu un blind stealing? Sa zicem ca furi, ok, ai luat 35 de centi, hurray. Sa zicem ca iese a doua posib pozitiva, unu da call si iei cu un cbet pe flop, hurray again, ai luat 1 dolar!! Asa, si? Daca reusesti sa furi de 100 de ori (pf sau cu cbet pe flop) sa zicem ca ai luat 50-60 de dolari, din astia mai scade vreo 20 (sunt optimist, f optimist..) pt cazurile in care nu-ti iese steal-ul, si ce mare branza ai facut? 30-40 de dolari, hopefully. Astia f optimisti 30-40 de dolari nu inseamna nimic din doua motive - 1. nu sunt nici macar 1 milion 2. pp ca nu vrei sa joci toata viata 25NL, adica vrei de fapt sa urci la 50NL. Eh, cu toate stealurile alea o sa reusesti poate sa te ridici la 50NL cu 2-3 zile mai devreme or smth, iarasi, irelevant.. Ideea aici e ca 25NL is not the place to learn aggresive poker. Poate suna a erezie, da' eu cred in treaba asta 100%. Normal ca tb sa faci raise cand ai bla bla bla, dar faptul ca faci raise cu set nu inseamna ca ai jucat agresiv, ci doar corect. Cand spun joc agresiv ma refer la "moves" care se practica (si sunt necesare) de la mid-limits incolo, nu ma refer doar la raise cu premium pockets etc. In primul rand, mai spun inca o data, tb sa te doara la banana de imaginea ta la masa, cel putin 3 sunt donatori cu acte in regula care habar n-au ce e ala folding equity sau double belly. In al doilea rand, cand faci moves din astea pretentioase te bazezi pe jocul de la flop incolo, nu pf. Eh, ce joc postflop poti tu sa-ti faci daca retarzii de care vb n-au nici o pb sa dea juma de buy-in cu bottom pair pana la river? Altfel spus, de prea putine ori castig potul fara showdown ca sa te complici.

aici nu sunt de acord pentru ca 'blind stealing' e direct legat de jucarea pozitiei agresiv.Iar daca nu inveti sa-ti joci pozitia agresiv de la 25NL vei pierde bani cand cresti stakes-urile si va fi mult mai 'expensive' sa inveti acolo a juca pozitia.

un alt lucru este legat de betsizing-ul cand furi blindurille.
Raising la 3.5BB cu 67s din CO/Buton e ok atunci cand blindurile sunt deep dar atunci cand unul/amandoua blindurile sunt cam short stack si nu ai prea mult folding equity inseamna aruncat bani pe fereastra.Small suited connectors si 'suitedness' sunt pentru deep stack poker si nu prea bune against short stacks.Nu sunt eu fan min-raises dar sa furi blindurile cu minraise(2-2.5BB) de la shortstacks e mult mai profitabil decat sa arunci ditamai raiseul de 3-4BB cu 67s iar ala sa te puna 'all in' si sa te intrebi daca ai odds sa dai call.

[lyncks]

nowonda, asa joc eu nl20 acum.
agree 100% cu ce ai zis.

[Darth]

am curs acum, da postez aici ca sa mi-aduc aminte sa contrazic ce-a zis nowonda.
to be continued

[kytra]

De acord cu Nowonda ...cu precizarea ca doar pe softurile mai fishie. De ex pe Titan(Ipoker) merge blana un joc 25/10/2 chiar la 50NL. Dar pe FullTilt deja drebuie sa joci poker...chiar si la 25NL. Am intalnit regulars la 25NL...jucau unii 12 mese... si o gramada 5-8 mese. Aici trebuie reraise des cu perechi mici si raise din pozitie constant ca altfel te domina baietii.

[Darth]

ma bag si eu in zama pt ca nu sunt de acord cu unele treburi care s-au zis mai sus..

first - reraise cu pocket pairs, din alea mici, la 25NL. Din partea mea e un big NO-NO. E 25NL, foarte foarte rar ai folding equity pf cand faci un reraise, iar pe flop esti practic obligat sa faci un cbet, si o sa te iei cu mainile de cap la showdown (dupa secv villan raise, tu reraise cu 55, villan call, flop 6 10 Q r, tu cbet, ala call, check pana la showdown si ala intoarce A6off). E clar ca fortez exemplul (oarecum...) dar ideea s-a prins cred. Nu joci nici macar mid limits, asa ca imaginea ta e close to irelevant. Conteaza doar atunci cand dai cap in cap cu vreun "regular", da' daca nici la 25NL nu iti permiti sa te bati cu regularii doar cand ai ceva apai unde sa-ti permiti?!

second - faza cu never open-limp. Iarasi, asta e un sfat pt limite mai crestinesti, nu pentru jocurile very loose-passive de la 25NL. Acolo iti permiti sa faci open limp in UTG cu 78s si in marea majoritate a cazurilor scapi nepedepsit sau, mai bine, se gaseste butonul sau vreunul din blinduri sa faca un min-raise pf, sa faca potu mai frumos. Numa bine pentru cartea ta.. Optiunea a doua la open limp cu 78s ar fi open-raise (pt imagine etc) da' revenim la acelasi lucru - fe dupa flop f mic, joci oop etc.

third - NU are rost sa te complici cu blind stealing la 25NL, e aproape indiferent daca faci 2-tabling sau 8-tabling. In primul rand, ce spanac ai facut cu un blind stealing? Sa zicem ca furi, ok, ai luat 35 de centi, hurray. Sa zicem ca iese a doua posib pozitiva, unu da call si iei cu un cbet pe flop, hurray again, ai luat 1 dolar!! Asa, si? Daca reusesti sa furi de 100 de ori (pf sau cu cbet pe flop) sa zicem ca ai luat 50-60 de dolari, din astia mai scade vreo 20 (sunt optimist, f optimist..) pt cazurile in care nu-ti iese steal-ul, si ce mare branza ai facut? 30-40 de dolari, hopefully. Astia f optimisti 30-40 de dolari nu inseamna nimic din doua motive - 1. nu sunt nici macar 1 milion 2. pp ca nu vrei sa joci toata viata 25NL, adica vrei de fapt sa urci la 50NL. Eh, cu toate stealurile alea o sa reusesti poate sa te ridici la 50NL cu 2-3 zile mai devreme or smth, iarasi, irelevant.. Ideea aici e ca 25NL is not the place to learn aggresive poker. Poate suna a erezie, da' eu cred in treaba asta 100%. Normal ca tb sa faci raise cand ai bla bla bla, dar faptul ca faci raise cu set nu inseamna ca ai jucat agresiv, ci doar corect. Cand spun joc agresiv ma refer la "moves" care se practica (si sunt necesare) de la mid-limits incolo, nu ma refer doar la raise cu premium pockets etc. In primul rand, mai spun inca o data, tb sa te doara la banana de imaginea ta la masa, cel putin 3 sunt donatori cu acte in regula care habar n-au ce e ala folding equity sau double belly. In al doilea rand, cand faci moves din astea pretentioase te bazezi pe jocul de la flop incolo, nu pf. Eh, ce joc postflop poti tu sa-ti faci daca retarzii de care vb n-au nici o pb sa dea juma de buy-in cu bottom pair pana la river? Altfel spus, de prea putine ori castig potul fara showdown ca sa te complici.

ar mai fi de zis, data viitoare..

ca o concluzie - acu sa nu se inteleaga ca ce vreau sa spun e sa joci la 25NL doar uitandu-te la cartile tale, but pretty close to it. Daca ai sa zicem un regular in dreapta ta poti sa te joci nitel cu el cu cateva moves, de ex reraise cu sc sau baby pockets etc, dar fazele alea tb sa le privesti ca pe "scoala", practice for the upper limits, si nimic mai mult. Si daca tot e sa incerci faze care o sa-ti tb mai tarziu, aplica-le pe cine trebuie, nu pe retarzi.

si ca incheiere - pot sa-ti dau exemplu cu aproape 10k de maini jucate la 20NL pe iPoker din care reies niste staturi absolut penibile: 31/7.5/1.8, asta ca sa spun numai ce e mai important. Dar winrate-ul e mult in zona verde, nitel peste 14. Main idea - poti sa-ncerci sa joci f multe maini (a se citi - cat de multe maini te lasa masa, iar la marea majoritate a meselor poti sa joci foarte multe), ma refer la maini cu potential, nu A7off, KToff si alte basini. Asta pt ca o sa vezi flopul f ieftin aproape tot timpul si poti sa-ti faci joc de flop in voie. Si ca sa fac o comparatie intre cele doua abordari - mai degraba vad 10 flopuri cu tot felu de maini pe care dau in total sa zicem 5 dolari ca sa vad flopul decat sa fac acelasi lucru cu numai 5 maini in care eu am fost cel care a facur raise pf. In primul rand cele 10 flopuri le vad proababil intr-un timp mult mai scurt decat celelalte 5 (mai rapid vin maini cu care as vrea sa vad flopul ieftin decat maini cu care sa fac raise pf, nu?), iar pe langa asta vazand 10 flopuri in loc de 5 am de doua ori mai multe sanse sa ma dublez de la vreun retard.

ma opresc aci.. presimt niste reply-uri, asa ca mai pastrez energie si pt mai incolo

m

Sper sa nu trec de 10k caractere.

First, din experienta mea asta nu prea e adevarat. Depinde evident si de site, eu jucam intr-adevar la Stars 25NL. Basically, pe langa FE pe care il am preflop si pe flop, care chiar dak e mic, exista, ce vreau eu sa fac e sa maresc potul astfel incat banii pe care ii bagam sa fie exact 10% din stack (asta daca nu suntem f deep). De ce?
Pt ca, atunci cand imi intra setul, o sa ii fie mai greu sa scape din mana daca prinde un TPTK, fiind potul mai mare din start, deci imi maximizez castigul, si totusi sincer, sincer NU POT sa nu ma leg de FE pe flop care nu mai e ca in 2004 cand intr-adevar iti dadea cu A6o. Lumea chiar a inceput sa se arunce. In secventa raise, call, call, eu 3bet, de multe ori ii arunc pe toti si iau potul acolo. Si de multe ori, din nou, flopul il rateaza pe adversar si cu Cbet iau potul. Nu stiu de care 25NL zici tu, si unde il gasesti, dar imi place.


Second, dai open limp cu 78s si ce faci? Joci OOP tot restul mainii? BLEH...come on. Urasc sa joc OOP, si asta ar trebui sa fie adevarat si pentru voi. OOP ******* sucks. Plus ca dak e un raise dupa, ce faci? Te arunci? Then you wasted 25c. Dai call? Acu joci OOP contra unui raiser...double BLEH.

Third, nu mai am linkul, ca am formatat si am pierdut toate taburile din opera ( ), dar e pe undeva pe 2+2 un calcul foarte extensiv cu privire la blind stealing. Si, sincer sa fiu, fiind 25NL nici macar nu poate fi vorba ca "te complici". De ce? Pt ca la 25NL putini stiu termenul de blind stealing, si dupa cum chiar a zis cineva (daca nu chiar tu), imaginea e cam irelevanta la 25NL, deci e irelevant ca ai furat blindurile ultimele 4 orbite. Cand dai raise in a 5-a orbita din buton cu 78s, blindurile o sa se gandeasca "am mana proasta? Fold...a dat raise,are mana buna".


"Eh, ce joc postflop poti tu sa-ti faci daca retarzii de care vb n-au nici o pb sa dea juma de buy-in cu bottom pair pana la river?"

Aici nu sunt de acord cu notiunea de joc postflop. Prin joc postflop eu nu inteleg doar "cat de bine joc astfel incat sa il bluffez pe unu dupa ce am facut steal si nu mi-a intrat. Mai intra si ideea de folding when you're beat, pot control, hand reading si chestii de genu asta. Astfel, n-o sa pariez fiecare street ca la showdown sa imi dea call cu bottom pair, bottom kicker. Am reads, sau macar stats la adversar, il pun pe un range si daca cred ca nu are, sau e slab si poate sa dea fold, pariez. Daca nu, stau in banca mea si am pierdut 1$ (+ eventualul Cbet)


" dar fazele alea tb sa le privesti ca pe "scoala", practice for the upper limits"
Nu crezi ca jucand 31/7.5/x o sa cam uiti sa joci un 18/16 sau 19/17 cand ajungi mai sus? Repetitia e mama invataturii, IMO, si cu cat joci mai loose mai mult, cu atat iti intra in sange.



ca incheiere, nu sunt total impotriva a ce zici tu. Nu zic ca nu merge...dar depinde foarte mult si de NOI (tu, eu, strik3r). Poti castiga si jucand cum zici tu, poti castiga si jucand cum zic eu. Numai ca, IMO, dak pot castiga la 25NL jucand jocul meu TAG pe care l-as practica, cu mici deviatii, la 100NL, why not get the practice in? Cu atat mai mult pt un jucator mai putin experimentat care tre sa se obisnuiasca cu stilul de care zic eu pt limitele mai mari. Daca joaca 25NL 31/7 pana ii intra in sange, la 50NL cat de usor crezi ca o sa se adapteze la 19/17?



Edit:
@Lyncks: Man, 20NL e fata de 25NL cum e 25NL fata de 100NL...biiiiig difference. Da, am jucat 20NL lately, i know what i'm talking about

[iuhas]

nu pricep, bre, e vreo regula de aur cu 19/17 sau 18/16 la 6 max ?...intreb, pentru ca am jucat mai mult multitable full ring pana acuma si am revenit la 6 max de cateva zile, am vreo 3k de maini si niste statistici de genul : 27/18/5.5cu win rate de vreo 8.5 BB/100 la 50NL pe ipoker (stiu, sunt putine maini si e irelevant)... e asa un target de vis 19/17 sau 18/16 ?....mie mi-ar fi foarte greu sa joc short handed asa de tight...e ca si cum mi-as pune pe frunte eticheta " i'm extremely tight, don't fuck with me unless you have the premium hands" si mi-ar micsora foarte mult posibilitatile de exprimare, mai ales postflop, unde jocul mi se pare mult mai usor decat la full ring...un asemenea VPIP de 18-19 aveam la 10-8 handed, wtf...did i miss any book or what ?...luminati-ma

P.S...darth, 20NL e la ipoker echivalentul nivelului de 25NL din celelalte retele

[kytra]

P.S...darth, 20NL e la ipoker echivalentul nivelului de 25NL din celelalte retele

ai vrut sa zici 50NL(chiar 100NL) la Ipoker e echivalentul 25NL la celelalte (FT,PS)

19/17 e perfect pt multi tabling. Daca joci 2 mese si folosesti mult readurile...esti bun la flop...poti juca mai loose preflop pe softurile cu playeri mai slabi.

[iuhas]

mai, nu ma refeream la nivelul jocului, ma refeream la structura de nivele...in fine, conteaza mai putin

eu joc intotdeauna 4 mese...bine, pe titan, unde nivelul jucatorilor nu e cine stie ce...cu toate astea, pot sa zic ca ipoker a crescut mult in ultimul an in ceea ce priveste nivelul jocului, nu mai e ce-a fost, mai ales la 8-10 handed unde sunt o gramada de regulars carora nu le iei banii asa usor, d-aia am trecut la 6 max...astept sa ajung la 10-15k de maini si evaluez atunci jocul meu preflop..pana atunci, daca nu se intampla vreo catastrofa, nu schimb nimic

cred ca la mine diferenta de VPIP vine din faptul ca joc foarte mult din LP small conectors (suited or unsuited) si perechile mici cu raise sau platind raise-uri rezonabile cu ele...chiar ma bucur cand cineva da raise din EP sau MP si eu am niste d-astea mici...dupa mine, au potential foarte mare in raised pots cand esti in pozitie

[Darth]

nu e o REGULA cu 19/17 etc, dar ca jucator de 6max, in principiu cam acolo tre sa fii. La full ring? aoleu, mai la full ring, VPIP peste 16 n-am avut ever...pe undeva pe la 14, maxim 16.
si sa joci 18/16 nu e chiar tight asa cum ai zis tu ca don't mess with me.
Din UTG, da, sunt relativ tight, desi totusi pot sa dau raise din UTG cu AJ, AQ, AK sau TT+, dar dau raise si cu 22... din buton/CO nu mai zic ca n-ai de unde sa stii preflop ce mana am.

[nowonda]

o sa fac, for once, si un reply scurt.

jocul agresiv inseamna, redus la absolut basic, castig prin folding equity. Ca e pe pf, flop, turn, river nu conteaza. Acum fa o comparatie intre cate showdown-uri exista la 25NL si cate showdown-uri exista sa zicem la 100NL. N-am spus ca daca joci tag nu castigi la 25NL, am spus ca exista moduri de a castiga mai mult, adaptandu-te la conditiile jocului, in speta jocul de la 25NL. Partea cu joc postflop am exprimat-o aiurea adineauri, aveam in cap o secv ca cea dat ca exemplu. Clar ca pe joc postflop te bazezi cand joci 31/7.5, tocmai asta e si motivul pt care joci in halul asta de multe maini pf.

in fine, ce-am spus pe-aci nu e decat alta alternativa la invatatura "cuminte" de a juca tag. Dar asa cum cu lag castigi mai mult la mid/high limits decat ai castiga cu tag si in acelasi timp poti sa-ti si distrugi tot br-ul daca nu stii cum sa aplici stilul calumea, la fel si la low limits poti castiga, dupa mine, mai mult, jucand loose-passive pf si folosindu-te de jocul postflop, dar, aplicat prost (a se citi your postflop game sucks) te duce la acelasi rezultat cu un lag aplicat prost la mid limits, i.e. faliment.

m

[Ygrek]

Eu m-am invatat sa joc agresiv (chiar daca nu aplic agresivitatea corect) indiferent ca joc ca un maniac cum incepusem (50/35/4) sau ca TAG asa cum joc acum (16/14/3) si cum a zis darth la fel si eu nu suport sa joc OOP sau sa joc cu 78s cand nu eu sunt agresorul. Imi place sa am 2 poturi mari pe ora de AI in care sunt favorit la fiecare masa si sunt cel mai multumit. Mi se pare greu sa ma concentrez sa joc atat de multe maini la 4 mese. Pierd sirul si nu pot castiga in felul asta. Probabil tu nowonda poti juca asa si sa castigi mai mult datorita experientei si jocului bun postflop. LAG la microlimits castigi, dar TAG castigi si mai bine. De asta m-am convins. Si ca TAG ma simt si mai confortabil cu mainile jucate.

[ign1te]

Sa ma bag si eu...
Ce a zis nowonda e adevarat, mai ales pt ipoker. Cand jucam 31/15 aveam winrate 10 si pe urma am facut o pasiune sa'mi duc stats din PT la x/x fie ca era 20/15 sau 25/20...zomg 20 BI downswing. Ideea e sa nu joci pt stats, sa joci pt bani. Pana una alta castiga cel care se adapteaza conditiilor nu ? Sunt de parere ca la micros trebuie invatat jocul postflop, nu preflop. Degeaba faci tu 3bet light cu sc sau mid pairs cand iti dau oamenii call cu K8s toata ziua. Sunt multe situatii in care ceilalti iti lasa flopu mult prea ieftin, si pe urma iti dau call toata ziua cu TPNK cand prinzi ceva.
Si inca o treaba...daca nu ai joc postflop bun, Tag style poate sa te nenoroceasca...astepti 10 ani o mana, o joci agresiv preflop, cbet flop carti mici rainbow, iti iei call sau raise si pe urma ai un pot mare care nu il poti controla, si o mana care ai jucat'o aggro si pe care ti'e cam greu sa o arunci.
Morala: nu jucati ca mine