25NL 6max Stats...Ce gresesc?

[Ygrek]

Cam asa rulez eu.
Am un winrate dezamagitor.
Joc la 3 mese, am swinguri destul de mari cum se poate observa.
Ce gresesc? Cum sa imi imbunatatesc jocul?
Astea clar nu sunt stats de urcat la 50NL.
Critici va rog.

[Darth]

mult prea loose 23/17
la 25NL jucam 9 mese pe STARS la vreo 15/13 stil robotic si profitam binisor...
pe undeva pe la 16/14 - 19/17 e f ok

in al doilea rand...fold BB to steal e MUUULT prea mic. joci prea mult din BB. uite, tu ai VPIP 17 din BB... eu am 11

momentan joc si eu, dar mai postez later si alte chestii...doar sa posteze cineva aici ca sa imi apara ca e new post

[kalv]

in mare arata bine , acu n-am chef da poate scormonesc si gasesc niste chichitze ceva. Problema la tine nu sta in staturi, sta in lucruri pe care pt nu le poate arata precum hand-reading sau bet-sizing sau in felul in care recunosti situatii de pot control sau de semi-bluff. Posteaza maini in continuare si o sa tot gasesti cate ceva. Pe scurt, iti trebuie niste experienta.

[marinaru]

hmmm

23/17/3 daca joci 3 mese e mai mult decat ok.
Daca ai stats/readuri pe ceilalti poti sa joci chiar mai loose decat atat.

Daca joci 9 mese in stil "robotic" atunci ceva gen 15/13 cum zice Darth_Rage e mai bine.

Intadevar aparent iti aperi prea mult blindurile la steal + complete SB prea des.

Won at showdown (48.94%) e cam mic.Iti supraestimezi unele maini.

Imi place al tau went to showdown de 23.4% si attempt to steal blinds de 30%

[Darth]

nu, 23/17 nu e mai mult decat ok. in UTG procentajul de VPIP tre sa fie egal cu cel de PFR. in MP/UTG+1 tre sa fie aproape egale, la el e diferenta de un punct intreg. prea mult cold calling in special in buton.
faptul ca dupa 10k maini pierzi din buton cam inseamna ca mai ai de invatat post flop. din buton tre sa castigi cel mai mult...da, poa sa fie un downswing, dar cuplat cu 4% cold call ala, ma indoiesc ca asta e motivu

[Ygrek]

Darth, cold calluri dau cu perechi mai ales sa prind set. Nu stiu cum se poate sa am procentajul de cold call mai mic pentru ca ar insemna sa arunc perechile la raiseurile din UTG si MP.
Won at Showdown e incredibil de mic acum observ si eu, eu care credeam ca imi subestimez mainile . Am scapat de WT acum am probleme ca nu castig suficient de mult la river.
Jocul meu postflop are destule de suferit, exact cum ai zis tu kalv, nu prea identific situatii de bluff, betsizingul il am slab ,hand reading la fel, cu pot controlul ma descurc.
Deci pana la urma nu vad nici un leak major dar totusi rezultatele sunt dezamagitoare.
Credeti ca doar jucand pot sa capat skilurile de mai sus?
Ca ma gandesc ca trebuie sa citesti o gramada, fara citit nu cred ca pot progresa decat jucand. Sau gresesc?

[marinaru]

nu, 23/17 nu e mai mult decat ok. in UTG procentajul de VPIP tre sa fie egal cu cel de PFR. in MP/UTG+1 tre sa fie aproape egale, la el e diferenta de un punct intreg. prea mult cold calling in special in buton.
faptul ca dupa 10k maini pierzi din buton cam inseamna ca mai ai de invatat post flop. din buton tre sa castigi cel mai mult...da, poa sa fie un downswing, dar cuplat cu 4% cold call ala, ma indoiesc ca asta e motivu

In UTG are VPIP/PFR = 15.97/15.70

Iar in UTG+1 are VPIP/PFR = 17.96/16.85

Nu e nimic evident gresit aici

Intadevar butonul trebuie sa fie cea mai profitabila pozitie iar la tine e pe minus.

PS: cuvantul "trebuie" e relativ:
Poti sa fii big winner si sa ai "won at showdown" de 40% dar in general acestia sunt jucatorii lag buni (e.g 35/28/4) care fac bani in special pe "folding equity"
Poti sa faci limp/calling , limp/reraising in first positions fara sa trebuiasca sa fii neparat fish (e.g Durr face asa destul de des).
Si poti sa faci "betting before the raiser" foarte des fara sa fie neaparat un lucru rau. Depinde doar de range/situatie (e.g. KaiBuxxe)
23/17/3 e o medie "ok" dar trebuie sa poti juca intre 30/25 si 16/12 functie de mai multi factori

[iuhas]

........Deci pana la urma nu vad nici un leak major dar totusi rezultatele sunt dezamagitoare........

diferenta dintre jocul in care iesi even si cel in care iesi pe plus, poate fi foarte mare sau poate fi extrem de fina si greu detectabila...poate ai sa descoperi ca, facand o foarte mica schimbare, dar esentiala, jocul va deveni mult mai solid...tu singur iti vei da seama, doar analizandu-ti jocul

si inca ceva, statisticile sunt foarte bune pentru analiza generala a jocului, dar daca urmaresti doar sa arati bine in cifre, nu faci mare branza...jocul trebuie sa aiba cap si coada, sa se lege, sa te faca sa ai simtamantul ca tu controlezi ce se-ntampla la masa cand esti implicat in mana, ca tu joci corect matematic, dar si 'corect' in functie de ceilalti factori, lucruri care nu au o legatura directa cu indicatorii aia, foarte utili de altfel...bafta

hint : ai zis ca te pricepi la pot control, etc...ok...nush daca asa este, dar fa o analiza:
-analizeaza mainile in care ai pierdut poturi mari ..si intreaba-te daca se merita sa joci acele poturi cu mainile pe care le aveai..sau daca se merita sa le joci din acea pozitie, etc
-analizeaza mainile mari pe care le-ai avut si uita-te la poturile castigate cu ele...puteai sa faci cumva sa fie mari ?

eu fac analiza asta, desi nu atat de des pe cat as vrea si-mi foloseste foarte mult pt. ca urmaresc sa respect urmatoarele chestii:
"Big pot are for big hands"...and "Your winings come from a few quality hands per sesion"

[Chipmunk]

Darth, cold calluri dau cu perechi mai ales sa prind set. Nu stiu cum se poate sa am procentajul de cold call mai mic pentru ca ar insemna sa arunc perechile la raiseurile din UTG si MP.

Pai acolo imo nu trebuie sa dai call, trebuie sa dai re-raise. Asta din 3 motive:

1. poti castiga mana pe loc
2. poti sa-l faci sa creada k ai o pereche mai mare ca a lui, si iei potul pe flop usor (atunci cand are JJ, QQ si nu isi imbunatateste mana)
3. atunci cand prinzi setul potul o sa fie mare jos, si il vei stackui aproape sigur

Jocul meu postflop are destule de suferit, exact cum ai zis tu kalv, nu prea identific situatii de bluff, betsizingul il am slab ,hand reading la fel, cu pot controlul ma descurc.
Deci pana la urma nu vad nici un leak major dar totusi rezultatele sunt dezamagitoare.

Mi se pare ca te cam amagesti singur aici. Astea sunt leak-uri destul de mari, cum te poti astepta sa castigi fara sa stii chestiile astea?

Credeti ca doar jucand pot sa capat skilurile de mai sus?
Ca ma gandesc ca trebuie sa citesti o gramada, fara citit nu cred ca pot progresa decat jucand. Sau gresesc?

Poti progresa si doar jucand imo, dar ia mai mult timp. Incearca sa urmaresti niste videos, cred ca te-ar ajuta. Parerea mea este ca este foarte util sa ai niste prieteni care joaca si cu care sa porti discutii legate de poker, asta ajuta mult mai mult decat orice forum imo.

[Darth]

In UTG are VPIP/PFR = 15.97/15.70

Iar in UTG+1 are VPIP/PFR = 17.96/16.85

Nu e nimic evident gresit aici

ba e. La 6 max you never open limp
Statsurile mele UTG: 13.61/13.61
UTG+1: 14/13.87 (diferenta vine de la cateva calluri pe care acu nu le mai fac.
Hmmm...bine ca am postat stats astea ca sa observ ca esti cam loose in early position...tighten up.
Dupa cum s-a mai zis, cu perechi mici cold call doar la ROCKS, altfel reraise (joaca-te cu suma ca sa ai raportu ala 10:1 or close to it). Zic close to it, pt ca mai punem la socoteala si momentele cand iei potu acolo (care, surprinzator sunt destule) deci nu ai nevoie chiar de 10:1.

Hand reading...hmmm...asta e greu. Tre sa ai multa experienta, sa fi vazut multe maini jucate de altii si sa faci tu insuti multe readuri.
Multe betting patterns sunt f comune si des intalnite. Cu cat faci mai multe readuri si gasesti patterns astea, cu atat o sa fii in stare sa citesti mainile mai bine.
Plus, GANDESTE.

Situatie:
Esti in BB cu T2o, un caller in buton despre care nu stii multe doar ca nu pare stralucit dupa stats. semi-pasiv pre si postflop, etc
Flop 852. Check, check.
Turn 8. tu check, el bet 1/2 pot. Ce faci?
Pai raise. De multe multe ori, doar incearca sa ia potul. A limpuit un QJ, T9, etc si a vazut 2 checkuri si s-a gandit ca ahh...ia sa fur potu. Putini pariaza aici pt se vad cu 3 bucati si vor sa te "agate".

Cand un jucator face ceva, gandeste-te DE CE face asta. Pune-te in locul lui putin si vezi la ce concluzie ajungi.

De ex, ai TT, ai dat raise si vine flop JJx. Tu bet, fishu care te-a platit preflop da raise. Sau da el bet direct. Ce faci? Pai raise... J n-are sigur si daca nu il stii ca pe unu care da limp la AA-QQ, mai ramane posibilitatea de fullhouse care e si ea inchisa de faptul ca sigur nu ar juca asa un fish care vrea sa extraga bani. Daca e un TAG tricky, s-ar putea sa faca asta mizand ca tu gandesti cum am zis eu...dar pana la TAGs d-aia mai e..

[Ygrek]

Multumesc pentru sfaturi.
Dar acest 17/15 sau 19/17 in orice caz TAG de care zici tu Darth nu e de fapt un fel de ABC Poker? Ca range-uri am asa acum:
din UTG - 22+ ATs+ AJ+
MP - toate din UTG si KQ,
CO - toate din MP + KJ, KJs, JTs, QJs
Buton - toate CO + JT, QJ si ocazional depinzand de cum sunt blindurile si 89s sau 87s.
Asta nu e ABC Poker pana la urma? Adica diferenta de maini jucate din UTG si Buton nu e chiar asa de mare.
Si am urmatoarea situatie:
UTG min raise, calleri din CO si SB. Eu sunt in BB cu 66. Fac reraise? (2 din 3 au peste 75% Buyin ca stack)
Si inca ceva, cu AQo si AQs daca sunt oop si vreau sa joc mana sa dau reraise daca initial raiser e un fel de 33/21/3?

[Colosal26]

Crezi ca ai nevoie de mai mult decat ABC poker la 25 NL ???
Sunt jucatori care fac greseli oricum !!! Nu trebuie sa faci fancy plays, light 3 bets sau mai stiu eu ce .... str8 forward poker it`s ok !

[Darth]

Multumesc pentru sfaturi.
Dar acest 17/15 sau 19/17 in orice caz TAG de care zici tu Darth nu e de fapt un fel de ABC Poker? Ca range-uri am asa acum:
din UTG - 22+ ATs+ AJ+
MP - toate din UTG si KQ,
CO - toate din MP + KJ, KJs, JTs, QJs
Buton - toate CO + JT, QJ si ocazional depinzand de cum sunt blindurile si 89s sau 87s.
Asta nu e ABC Poker pana la urma? Adica diferenta de maini jucate din UTG si Buton nu e chiar asa de mare.
Si am urmatoarea situatie:
UTG min raise, calleri din CO si SB. Eu sunt in BB cu 66. Fac reraise? (2 din 3 au peste 75% Buyin ca stack)
Si inca ceva, cu AQo si AQs daca sunt oop si vreau sa joc mana sa dau reraise daca initial raiser e un fel de 33/21/3?

ce zici tu aici e dubitabil, pt ca nush exact ce intelegi tu prin range. eu prin range inteleg open raise, sau raise cu 1 limper eventual.
din buton dau raise cu A4s+ depinzand si de jucatorii din blinds, K8s+, KTo+ evident, si rahaturi gen J8s+, 45s+, 78o+ pt blind steals.

legat de AQo/AQs, daca raiseru e asa dau la inceput reraise. dak vad sau daca stiu ca e la fel de loose in callul reraiseurilor cum e in datu raiseului propriu zis, nu ma complic si dau fold.
legat de ideea cu 66, depinde de masa. dar in principiu, da. de ex la 0.25/0.5, minraise la 1, 2 calleri, eu raise la 5. yup, i do that

[Ygrek]

Cand am zis range-urile alea am vorbit de openraise sau raise, exact ce ai banuit si tu. Nu fac limp niciodata, faceam cold call cu perechile mici-medii dar acum din ce am citit e mai bine 3bet si am cam incheiat-o cu cold callurile.
Si cand faci Multitabling sa zicem 6 mese mai te poti concentra la blind stealing? Oricum la 25NL astia isi apara blindurile ca nebunii si automat trebuie sa joci mana postflop. Faci cbet 1 data de 2 ori de 3 ori si se prind oamenii...dupa aia ce faci cand nu ti se mai respecta cbeturile? Si in + doar la blinds cu vpip sub 23 ar merge imo ca restul platesc prosteste si vin pana la river cu 3rd pair ca zic "nu are mare lucru...ce sa aiba? ii platesc toate beturile".

[Darth]

sincer eu fac blind stealing la aproape orice adversar. doar la aia cu peste 40 sau 45 VPIP ma abtin, UNEORI. Aici depinde mult de cat de bine joci postflop si e greu sa dai sfaturi pt ca depinde si de dinamica mesei si de multe alte chestii