Nu sunt bun de poker

[Tzepos]

Si in alea 4 luni in care strang 400$ ce fac? Joc arcade? Mi-am luat o perioada de o luna vacantza de la poker inainte de aceasta depunere. Si stiu ca imi era greu sa nu deschid macar un pic un soft sa vad ce se mai intampla. 4 luni nu pot sta pe tusa decat daca ma las complet. NOT!

[Mentosan]

Tzepos, atunci fa ca aproape toata lumea si joaca intii SnG-uri.
Depune $100 si joaca SnG-uri normale nu turbo (variatia mai mica adica sanse mai mici de tilt plus ca joci mai mult de aceeasi bani) de $5.50 pe un site cu structura de blinduri decenta. Citeste la 2+2 ceva teorie despre SnG si un ROI de 10% ar trebui sa fie usor de atins pentru cineva care a jucat cash inainte. Cind ai ROI aproape 20% si $250 in cont te muti la $11. si tot asa pina faci bani de cash. Pe scurt strategia de baza pentru SnG este ultra tight la inceput si hyperagresiv spre final (4/5 jucatori ramasi). Citeste la 2+2 mai mult despre strategie.

Bafta,
George

[maryo114]

pt Tzepos. povestea mea incepe in octombrie cand am decis sa depun pt prima data, am facut depozit 40$ la pacific +25% bonus deci am inceput cu 50$ am jucat 2 luni de zile numai SNG de 1$ dupa care inca o luna SNG de 2$ am reusit sa ajung la 400$ jucand cate 8-10 ore in fiecare zi , atunci am descoperit sectiunea de MTT de pe forum si am ramas surprins de cati bani faceau uni dintre voi la mtt-uri ,am decis sa ma apuc sa joc si eu mtt dar pe pacific nu ai cum ,structura de blinduri e infecta ,asa ca am retras 80$ de la pacific si am depus la cd, si dai si joaca toata ziua MTT cu intrare de 1 si de 2$ .Mi-a trebuit aproape o luna pana am reusit sa prind o masa finala cu un loc 2 si am reusit sa ajung la 300$ in cont la cd .Urmatoarele doua luni au urmat cu alte mese finale pana am reusit sa ajung sa joc MTT cu intrare de 25$ ,prima retragere am facut-o cand aveam peste 3000$ in cont la cd si aia pt a-mi cumpara un monitor decent, dupa care am inceput sa joc si ring incepand de la 25-50centi NL acum la doua luni de cand ma-m apucat de ring sunt la 1-2$ NL si o masa de 2-4$ la cd iar la pacific am ajuns la SNG de 20 $si ring de 50-1$ .DECI, se poate si cu bani putini daca iti place atat de mult sa joci si ai vointa si mie mi-a fost greu 7 luni de zile sa nu scot un ban si au fost zile cand nu aveam nici bani de tigari cu toate ca aveam cateva mii de coco pe cele doua situri, dar am vrut sa urc foarte mult acum sper sa te ajute cu ceva postul meu si pe mine ma motiveaza altii cand vad unde erau acum cateva luni si unde au ajuns acum ma refer la miza la care joaca,asa ca nu te da batut daca iti place pokerul, fa o pauza si mergi mai departe

[Colosal26]

Nu iti trebuie nici un leu sa te ridici, doar vointa si multa munca ..... deci clar nu sunt de acord cu ideea: "Ba frate ca sa poti castiga din poker trebuie sa investesti nu stiu cate sute ...." Voi chiar credeti ca sutele stau asa pe garduri ?
Sfatul meu este sa incepi sa joci 0.01/0.02 daca mai ai ceva bani pe conturi de pe site-uri, daca nu incepi cu freerolluri si cand ai ceva bani incepi cu 0.01/0.02 pana cand esti "confident enough" sa bati miza aia in orice moment, dupa care urci mai sus si tot asa. Si tot timpul cand joci poturi mari nu conteaza daca le castigi sau nu, sa te duci inapoi la mainile respective sa te uti daca ai castigat ce puteai sa faci sa extragi mai multi bani, daca ai pierdut cum puteai sa minimizezi pierderile sau cum puteai juca pentru a nu ajunge in situatia aia, deci tot timpul mainile cruciale sa te mai uiti o data peste ele sa vezi ce ai facut bine, ce ai gresit, eventual le postezi pe forum spre analiza .... deci ceea ce incerc sa spun este: "Work hard and u will make it !"
Bafta !

[obs]

Ca sa iti reuseasca bine o afacere trebuie sa ai 3 arme: bani, cunostinte si competenta. Daca iti lipseste una din astea trei, poti reusi, dar iti ia timp. Daca iti lipsesc 2, well, sa zicem ca tot poti reusi, dar iti ia foaaaaarte mult timp. Asa si in poker: trebuie sa ai bankroll, competenta si sa joci mult. Aici merge din nou a doua fraza. Asta-i tot, de fapt, in ce priveste discutia de fata - din punctul meu de vedere.

[Tzepos]

Sng nu imi place sa joc. Singurele pe care le-am jucat cu placere si am avut si cateva rezultate bune au fost cele de pe heaven de 5 oameni 3-10$. M-ai sus nu am indraznit. Alea chiar imi placeau si chiar era usor sa intri in bani. Dar nu m-am axat numai pe sng, am incercat si cash. Si ce faceam la sng pierdeam apoi la cash. Am avut o perioada in care jucam turnee cu intrare sub 10$. Am reusit si acolo cateva mese finale si un loc 1 la un moment dat dar apoi iarasi am inceput sa joc fara creier.
Ideea e ca am avut un mic varf de cariera si la sng, si la MTT si la cash. Cei drept un varf foarte mic dar pornind de la suma aproape egala cu 0 si ajungand la cateva sute e totusi o realizare (REPET : PENTRU MINE).
Acuma cand m-am hotarat sa depun, am depus cu gandul ca voi face acelasi joc pe care l-am facut si in sesiunile prelungite de la inceputul anului. Un joc bazat pe ceea ce invatz din carti (Surprinzator dar chiar am mai pus si eu mana pe unele carti) si pe ceea mai zic unii pe forum. Si in acelasi timp dezvoltand un joc propriu. Din pacate nu a mers si am cazut din ce in ce mai mult. Incep sa constientizez greselile, una cate una, dar dupa o asemenea serie, cu moralul la pamant si cu bankroll aproape zero e destul de greu sa joci la parametri normali si sa mai si revii.
HI, I'm Tzepos and I have a Bankroll/Tilt/Greed management problem!

[Darth]

fa o pauza. cand mi-am pierdut juma din bankroll acu vreo 1 an jumate, 2 sapt nu m-am atins de poker. dupa vreo 10 zile vroiam neaparat sa joc dar mi-am impus sa mai stau deoparte cateva zile. Dupa cele 2 sapt eram ca un narcoman la dezintoxicare, nu mai puteam fara. Si am uitat de orice tilt si am jucat mult mai bine si cu o pofta de joc imensa.

[Tzepos]

Pauza consider ca facut inainte de aceasta depunere. Am stat calm fara sa joc mai nimic din pokerul online. Am revenit intradevar cu o pofta f mare de joc. Imi place mult jocul trebuie sa recunosc. Dar cand am revenit am observat (sau poate era doar in capul meu) ca nu mai sunt jocurile asa cum erau. Acuma dupa ce am citit ce au mai zis si altii ii dau seama ca TAG-ul meu nu era deloc TAG, despre LAG nici nu stiu cu ce se mananca. Inteleg ca au trecut si altii prin aceeasi situatie si s-au ridicat. Deci ma voi ridica si eu.
Legat de ce spun majoritatea cu cititul cartilor. Am citit cateva carti pana acum: HOH1,2, Advance poker de Slansky, Insider Secrets de Theo Cage si acum mai nou am si Ace on the River. Problema e ca eu din carti nu pot invatza deloc. Nu imi intra in cap absolut nimic. Un pic offtopic: cand eram in facultate am avut tot timpul (5 ani de zile) restantze cuprinse in intervalul 3-13. Tot timpul dadeam un examen de 2-3 ori (7 sau 14 ). O singura data am luat un examen din prima si cu CEA MAI MARE NOTA DIN GRUPA: cand mi-a explicat un coleg toata materia in 3 ore. De aceea ma zbat cate un pic pe forum si incerc sa ma leg de orice jucator. Daca as urmari pe cineva la masa 3 ore cum joaca ar fi egal cu cititul a 3 carti de poker.
Pe de alta parte HOH1,2 (si 3 nu l-am citit tot) nu pot fi egalate pentru turnee, poate nu am gasit cartea care sa ma atraga asa tare pentru ring.
Multumesc pentru sfaturi. Keep in touch!

[danigsb]

despre poker sti mai multe ca mine daca ai citit atatea carti ... eu unu nu am citi nici o carte - am inceput sa citesc SS1 si am zis ca-i o frectie si nu are rost sa-mi pierd timpul cu carti ... poate cand o sa joc 50$/100$ imi schimb parerea.

inceraca sa simti masa ... sa te pui la masa fara a dori sa abordezi nici un stil invatat din carti , asteapta carti bune ... fi rocks pana iti dai seama de fiecare adversar ce il poate pielea .... partea de rocks de la inceput te ajuta peste 10-15 minute cand o sa ai putin castig ... ca baiatul fiind pe plus la masa o sa devina mai loose si mai agresiv asta daca masa nu e destul de agresiva.
evita poturile mari sau joaca-le numai cu jucatorii pe care ii cunosti cat de cat
gaseste fishii si ia-le banii fara mila ... dar nu te conidera shark pana nu ai cel putin 1-2 fishi dovediti la masa

nu iti dau sfaturi ca as fi mai bun ca tine dar cand faceam eu asa ,castigam (acum nu mai castig ... sunt client al threadurilor psihologice )

[Mentosan]

Pauza consider ca facut inainte de aceasta depunere. Am stat calm fara sa joc mai nimic din pokerul online. Am revenit intradevar cu o pofta f mare de joc. Imi place mult jocul trebuie sa recunosc. Dar cand am revenit am observat (sau poate era doar in capul meu) ca nu mai sunt jocurile asa cum erau. Acuma dupa ce am citit ce au mai zis si altii ii dau seama ca TAG-ul meu nu era deloc TAG, despre LAG nici nu stiu cu ce se mananca. Inteleg ca au trecut si altii prin aceeasi situatie si s-au ridicat. Deci ma voi ridica si eu.
Legat de ce spun majoritatea cu cititul cartilor. Am citit cateva carti pana acum: HOH1,2, Advance poker de Slansky, Insider Secrets de Theo Cage si acum mai nou am si Ace on the River. Problema e ca eu din carti nu pot invatza deloc. Nu imi intra in cap absolut nimic. Un pic offtopic: cand eram in facultate am avut tot timpul (5 ani de zile) restantze cuprinse in intervalul 3-13. Tot timpul dadeam un examen de 2-3 ori (7 sau 14 ). O singura data am luat un examen din prima si cu CEA MAI MARE NOTA DIN GRUPA: cand mi-a explicat un coleg toata materia in 3 ore. De aceea ma zbat cate un pic pe forum si incerc sa ma leg de orice jucator. Daca as urmari pe cineva la masa 3 ore cum joaca ar fi egal cu cititul a 3 carti de poker.
Pe de alta parte HOH1,2 (si 3 nu l-am citit tot) nu pot fi egalate pentru turnee, poate nu am gasit cartea care sa ma atraga asa tare pentru ring.
Multumesc pentru sfaturi. Keep in touch!

Tzepos ma poti urmari pe mine pe PS la NL25, dar eu sunt incepator. Oricum numele meu pe PS este chiar Mentosan.
Inca ceva despre 0.01/0.02 rakeul este imens nu merita sa joci acolo fie si doar pt asta.

[Jerusalem]

Imi dau si eu cu parerea... poate te ajuta.
cred ca ar trebui sa joci altceva decat mese si nl. eu personal constatam ..desi nu am jucat deloc un plafon de maini acceptabil la mese NL..ca daca ar trebui sa fac banii acolo ..odata nu cred ca as rezista prea bine psihic , in al doilea rand ... as completa increzator cvul . pur si simplu nu e pentru mine - fiecare mana e o entitate separata pe care o tratezi ca atare, incerci sa o joci cat mai bine . la turnee variabilele sunt mult mai multe, libertatea daca sunt chip leader imi permite unele decizii bla bla...

in alta ordine de idei daca nu stai bine cu banii ( si din cate inteleg u nu stai ) mesele si curbele grafice (de declin mai ales) pot sa ti afecteze jocul decisiv.

iti recomand reteta urmatoare. gasesti o sursa de finantare cat de mica : pot fi heads upuri de 5 $... atat timp cat castigi constant fie si un 10 $ pe zi tot e ok... iar sursa aia mica iti permite o inscriere la un turneu , unde o clasare buna ( si tot se intampla) te recompenseaza - rentabiliceste vorbind - infinit mai bine decat un double up pe care l reusesti greu la mese.
nu vreau sa polemizez cu cineva pe tema mese vs turnamente , dar in situatia ta e o solutie mult mai de luat in calcul decat sa joci cu 100 $ mese.
eu asa am procedat recent - pt ca am avut cheltuieli mai mari decat am castigat si am ramas putin descoperit. si doar ce am reusit cateva mese finale ( 4 consecutive- un loc 1 ; 3 locuri 2 ) .. i m happy . e un caz fericit , dar banii astia nu-i faceam la mese cu un bankroll subtire

[Mentosan]

Ruksandra, nu te supara, dar nu sunt de acord.

La cash miinile nu sunt entitati distincte. De ce crezi ca folosim PAHUD? Pina si peshtele peshtilor isi da seama ca dai raise prea des daca ai numerele 60/40.

La turnee un jucator solid are ROI=100. Deci tu il sfatuiesti sa dea un tun. Pai tocmai asta a facut si el de si-a pierdut BR. Pe de alta parte SnG-urile sunt solutia ideala. Dar nu heads up. In general este mai usor sa ai un ROI mai mare la mese de 9 jucatori. Nu turbo pentru ca nu isi permite variatia si in fond timp are, bani n-are. Si, in plus, inveti sa joci solid poker.
La cash la micro limits NL probabil ca variatia este cea mai mica daca joci (weak) tight dar este mult mai greu sa bati jocul de cash decit SnG-urile.
Din nou, pokerul nu este loto! Daca il tratezi ca pe o loterie vei pierde ca si la loto. Nu incerca sa dai tunuri decit daca ti le permiti. Adica daca ai BR de $1000, poti juca turnee de $10/$25. Este foarte usor sa nu intri in bani la 50 de turnee consecutive daca joci corect si nu weak tight.

Daca totusi insisti sa joci cash cumpara intii Poker Tracker si PAHUD. Este posibil sa-ti cladesti un BR rezonabil jucind cash, dar este mult mai dificil.

Bafta!

[danigsb]

daca as avea bankroll de 50$ si as dori sa joc ring as juca 5/10c sau 10c/20c ... cu cate 4/5$ ... o sa mi se sara in cap ca nu e bine sa joci cu asa putin la masa ... dar din experienta mea cand nu imi mergea prea bine era o solutie la multe probleme .. am ajuns de multe ori de la 4$ la 30 la o masa ... la inceput te dublezi usor intrucat iti platesc aia care au draw ... asta este .. iti asumi riscul sa pierzi 35% dar in rest castigi ....
daca intri cu maxim la masa .. un bad beat la un backroll de 50 e devastator
de cele mai multe ori la ring nu te dublezi imediat sau chiar nu te dublezi toata seara daca intri cu maxim .. eventual faci 10 -15$ la o masa si pe aia tot cate 1,2
mai ar fi un avantaj ... nici un jucator strong nu se gandeste sa-l mai blufeze pe ala care o bagat 3$ in pot si mai are 1$ sa dea call in pot de 10$
de cate ori nu am patit-o sa am As de culoare in mana, 3 carti de culoare pe masa si sa ma las pagubas ca potul era prea mare si omul nu mai avea decat 1$ sau mai putin ) ... pe cine sa mai blufezi ?!?! daca mai avea 10-20 ... poate il punea pe ganduri call-ul meu de pe turn si raisele de pe river ...
ar mai fi o chestie ... o sa inece fishi sa te blufeze cand ai carte, ei gandesc "mai are 3$" ...

plus ca intrand cu bani putini esti mai liber .. nu te mai gandesti ca poti pierde multi bani.

aceasi tactica o abordeaza si "colegul meu" cel care din 30 face 300 in cateva zile

intra te rog la 2 mese cu cate 5$ ... unde te simti tu mai bine (daca ii pierzi da-mi un PM sa-mi asum greseala )

PS:
sper sa nu jignesc pe nimeni si sa nu supar pe cineva

PS 2:
omul trebuie mai intai sa castige .. apoi poate sa mai faca investitii sa castige mai mult ... degeama am PT si PAHUD daca eu joc 1/2c ....

[Jerusalem]

Ruksandra, nu te supara, dar nu sunt de acord.

La cash miinile nu sunt entitati distincte. De ce crezi ca folosim PAHUD? Pina si peshtele peshtilor isi da seama ca dai raise prea des daca ai numerele 60/40.
Bafta!

eu nu ma pricep la ring cum spuneam ; nici nu m -am ostenit .. dar .. remarca diferenta :

furatu de blinduri cand esti chip leader in turneu de la unu cu stack average. Daca tu mi spui ca furi blinduri la ring doar pe principiu : staku lu ala arata asa..deci merita sa atac ... eu imi torn cenusa n cap . ca sa nu mai vb de profitabilitate...
la ring poti sa intri cu minim buy in si sa ai strategia ta..care -o fi.

pahud si programelele alea te ajuta la readuri , nu zic nu ... dar variabilele dupa care decizi cum joci mana in turneu sunt mult mai numeroase... in sensul asta am zis la ring ca mainile sunt entitati distincte - dar noah ... nu merita sa ne contrazicem pt ca eu cred ca e doar o neintelegere de limbaj.

2. una e sa te tiltezi la masa ..alta la turneu ...in situatia lui si la cum vorbeste despre talentul lui de jucator ..

eu am venit cu un sfat practic si concret, dupa cum am crezut ca i s-ar potrivi omului. toti putem vb de variatie sau stim ca la turbo variatia e mai mare . bani se pot face oriunde , insa sunt si jucatori care sunt buni de turnee si mai putin buni la mese... iar tzepos , cred eu ca s-ar descurca mai bine in alta parte decat la ring...pt ca e mai usor totusi.

nush cine a zis ca pokerul e loto , inca odata.. dar hai sa aud si eu pe forumu asta care joaca doar cu 20 de buy inuri sau turnee de 10 $ cu 1000 in cont...si daca sunt ce rezultate au .. daca nu jucam in afara bankrolului probabil m-as fi multumit cu cate-o prajitura din poker. daca esti fish te ajuta sa pierzi banii mai lent strategiile alea..si sa te convigi in timpul cat pierzi 20 buy inuri ca esti slab...
daca nu faci cate-o iesire ...la ce traiesti viata

daca as juca 50 turnee far sa intru in bani m-as lasa de turnee. e f usor sa nu intri in bani daca esti looser.. sau joci turnee de mii de oameni; mdar sa fim seriosi.
nu cred ca a incercat sa dea un tun si din cauza asta si-a pierdut BR. sau poate mi-a scapat ca nu am citit tot ce scrie p-aici , dar la cum vb despre ring mult mai repede cred ca acolo si -a pierdut br. si ..repet. am zis sa incerce sa dea un tun dupa ce isi castiga banii de intrare din HU ori sng cum zici u...

faptul ca tu i recomanzi sng in loc de heads up ... bravo .. e o recomandare concreta. eu am zis o sursa cat de mica din care sa castige...ca sa poata sa incerce sa castige un ban mai repede
eu , ok ... imi cumpar PT si pahud

[kalv]

Eu unu incerc acum sa imi cresc bru doar folosind regula de 20 buyins. Bine, sunt un pic neortodox poate : cand fac 20 buyins pt limita urmatoare ma mut acolo si sunt dispus sa stau pana pierd 8-10 din ele. Insa nu urc pana nu am 20. Si inca de la urmatoarea limita ma gandesc sa urc cu 30 in cont..

Inca n-am rezultate uimitoare da nu e nici o graba. Pokerul va fii aci si peste cativa ani..

Toate aberatiile astea ca iti trebuie un tun sau sa joci mai sus sunt o prostie. Sunt pentru oameni prea puturosi sa bage mainile si sa urce limitele asa cum trebuie urcate. Un calcul simplu spune ca iti trebuie 20k maini ca sa urci nivelul, daca ai macar un 5ptbb/100. 20k maini se pot face intr-o luna. Daca esti zeu si chiar esti mult prea bun ca sa joci 1c/2c o sa se vada : in 6 luni ajungi de la 1c/2c la 2/4$ unde deja banii sunt frumosi. Majoritatea suntem tineri pe forum, nu murim in 6 luni, n-a intrat viata in sac. In plus urcarea asta nu e un chin, nu e o munca. Daca esti jucator de poker trebuie sa iti si placa ceea ce faci, sa te simti bine la mese si sa te bucuri ca joci poker in timpul asta, nu sa te gandesti doar la portofel tot timpul. Pana la urma pokerul este un joc si sunt de parere ferma ca cei care il iau in scarba si care nu se simt bine cand joaca sunt facuti sa nu ajunga prea departe.

Despre cash: Cash este cea mai frumoasa forma a pokerului. Jucand mereu cu o groaza de blinduri ai muult loc de manevre si fiecare mana are potential de a fii interesanta. mereu ai ceva de facut, ai ceva de gandit si ai probleme mintale de rezolvat. La cash este si cel mai mare potential de castig tocmai din motivul asta : sunt multe decizii de luat si un jucator prost va lua multe decizii gresite. Cum zice Sklansky noi castigam cand adversarii gresesc. Punandu-i pe adversari in dificultate mult mai des vom castiga mult mai des.

Pe de alta parte un incepator la no limit cash va face multe multe greseli si jocul fiind atat de complex (the caddillac of poker) ii va lua ceva vreme sa invete. Pentru aia interesati doar de buzunar exista si varianta evitarii ring gameului sau evitarii postflop playului.

Astfel poti sa incepi un bankroll jucand sng. Joci ultra tight early si icm (poti sa iti iei sngwiz face ala treaba pt tine) mai incolo. N-ai nici o decizie grea de luat, totul e de numere si joci practic un sistem matematic. Pana la nivel inalt matematica va bate sngurile la o rata decenta.

Sau poti sa incepi jucand short-stack cu 20 bb la ring gameuri, jucand un range foarte tight cu care esti all in pe flop. Recunosti "domle sunt un fraier" si eviti greselile potentiale de dupa flop prin stack size. Te folosesti de faptul ca lumea nu va tine cont de stackul tau si iti va da multe loose calls. Asta din punctul meu de vedere nu e poker. E un sistem profitabil, recunosc, si e un mod bun de a face niste bani sau de a incerca o miza noua pana citesti mesele, insa pentru un non-pro nu vad motiv sa joace constant asa. Este extrem de plicticos si mecanic si n-ai pic de satisfactie non-financiara la mese.

Cat despre mtturi : se poate sa joci doar mtturi si sa traiesti din asta, insa eu unul nu vad mtt ca mod bun de a incepe sa joci poker. Poti sa dai foarte usor vina pe variatie si sa iti ignori greselile pe care le faci, sau poti sa ai noroc la inceput si sa te crezi as desi esti ratza...Ideea cu mtturile este ca o victorie nu trebuie sa iti schimbe viata. NU sunt gandite asa, ca un loc 1 sa iti tripleze bankrollul,ci mai degraba ca un loc 1 sa fie acolo 20-30% din bankrollul tau. Daca vrei sa joci mtt (e un joc total diferit de ring si are complexitatile si frumusetea lui) incepi cu sng, faci o banca cat sa poti juca macar turnee de 22$ (deci 2k banca baieti, nu 200$) si dupa aia poti sa renunti la sng. Sub 22$ n-ai ce cauta, $/hour e minuscul.

Eu unul stiu personal destui jucatori care au pornit de la 1c/2c si au ajuns sa joace nl100 sau mai sus (unii din ei cu muuulte cash outuri) jucand exclusiv cash si exclusiv in cadrul bankrollului. Trebuie doar sa bagi mainile, se poate.