Nu sunt bun de poker

[Tzepos]

Nu sunt din punct de vedere psihologic capabil sa fac fatza jocului de poker. Am ajuns la concluzia asta abia acuma, dupa 2 ani de jucat, cand am facut prima depunere din buzunar. Eram pe 0 la toate siteurile si m-am gandit sa depun 100$ si sa incep cu mizele mici. 100$ pe heaven si am facut in cateva zile 160$. Era bine pt mine dar totusi ceva in cap imi spunea ca nu e de-ajuns, Ca totusi eu nu am 160$ in cont ci doar 60$. Si bineinteles ca am inceput sa ma tiltez. In 2 zile am ajuns la 100$. Am scos si am depus pe titan. Unde am jucat si la inceputul anului si a mers binishor. Mesele obisnuite de 5/10c cu jucatorii obisnuiti. Mai am 35$. Simplu si la obiect. Ma uit peste vreo 3000 de maini bagate in poker tracker. AA de 6 ori a cules doar blindurile, de 2 ori pierdut cate 6 resp. 10$ contra 26o si K7o cu raiseuri si beturi pe toate strazile. Mai departe 4 maini care mi-au luat cate un buyin fiecare. Toate mainile din BB jucate cand nimeni nu face raise. Ex: 58 pe board 4 6 7 10 x bineinteles cineva are 89.
Nu am pretins niciodata ca sunt jucator bun, nici macar mediocru, dar cand depui 100$ si nimic nu merge incepi sa te intrebi ce rost are sa joci. Ori nu stiu nimic, ori e o perioada destul de urata, dar cum treci peste ea? Cum treci peste faptul ca ai pus din buzunar 100$ (nu conteaza neaparat suma ci ideea in sine) pentru a juca si ai transformat jocul intr-un fel de loto? Cum poti sa te pastrezi calm daca ai 100$ in cont si in fiecare zi mai pierzi cate 10-20$? Sa joc 1-2c unde azi m-a pus unu allin pe flop cu oesd? Eu cu 2 perechi am platit ca un om normal (cred!) si a prins omul chinta si s-a mai dus un buyin.
Nu e vorba ca ce badbeat mi-a luat. Dar ce faci cand din 4-5 maini din astea deja nu mai am cu ce sa joc? Pentru unii care au 300-400$ in cont e lejer sa joci 5/10c si sa pierzi 2 buyinuri intr-o zi. Pentru un amarat ca mine nu e. Si ajungem la bankroll management. Cum faci bankroll management cu 100$? Ce joci? Sub 5/10c e loterie! La 5/10c ai numai 10 buyinuri. Si daca prinzi o serie cum am prins eu te lasi de poker si te apuci de desumflat rotile la tren.
Poate sa zica lumea ce vrea daca nu prinzi o perioada buna cand depui prima data din buzunar nu iti mai arde de nimic.
As cere sfaturi dar stiu ca nu poate sa zica nimeni nimic sa ma puna pe drumul cel bun. Totul e in psihicul fiecaruia si daca eu nu reusesc sa ma detasez de ideea de BANI si sa vad doar CHIPSURI atunci probabil ma las.
BAFTA!

[katmanx]

eu acum 2 seri mai aveam 40 usd pe titan si pierdusem tot pe pokerheaven...( tilt)
mi-am bagat ceva in ei si m-am jucat 10-20c.. am castigat cateva buynuri jucand super calm si doar cu fishi si acum am 200 si sper sa ajung la banrkolu meu de odinihioara destul de rpd .... man..am trecut toti prin perioade mut mai proaste nu treb sa te opresti.. le-ai da satisfactie fishilor
fa o pauza aaa

vezi tu cu bankrolu.. daia se cheama bankrol manangemant pt ca dak se int sa iei 2-3-4-5 bad beaturi sa nu le simti asa rau la buzunar pe cand tu le-ai simtit si te-a tiltat.. ( eu sunt ca popa.....ca sincer eu ma tiltez super rpd..degeaba incerk sa invat pe alti ca n-am gasit ink antidot )

dar nu incerca ca mine..... o sa urmeze alti cu sfaturi mai bune sper

[kalv]

considera pokerul ca un joc pentru o perioada. in loc sa iti pierzi vremea cu mmorpguri sau cu jocuri de browser , sau solitaire ca mai toate secretarele, tu joci poker. complet detasat de valoarea monetara. nu joci pentru bani aia sunt doar chipsuri si joci cu ei doar de placerea jocului. pune-ti in cap ca orice ar fii tu nu ai de gand sa retragi timp de un an sa zic, deci realitatea de la mese n-are nici o treaba in chin sau in maneca cu buzunarul tau. Mai ales daca esti jucator slab/mediocru trebuie sa te obisnuiesti cu ideea ca nu o sa faci miliarde din poker. NU anu asta in orice caz, nu pana nu mai inveti niste meserie.

si daca tot e joc, deci joci pe niste "gold" in warcraft sa zic, nu se uita nimeni cat gold ai tu azi sau maine sau ce ti-a facut pestele ala. Ia-o de la 0. de la 1c/2c si nu glumesc. Playul acolo e complet transparent si o sa prinzi incredere jucand cu ultimii retardati. Pe aia poti sa ii citesti ca pe o carte. Joaca acolo pana urci , insa tine minte ca nu e o graba : tu joci de placere, joci pokerul cum ai juca whist sau septica...

si daca tot joci fara graba, de placere, poti sa folosesti bankroll management, sa ai rabdare sa faci minim 20 buyins pt nivelul urmator, etc etc.

[obs]

Mestere, stai putin, totusi ai depus 100 de dolari. Tu ai vazut pompier sa se zgarceasca la grosimea saltelei? Ca asta-i bankrollul, o saltea care trebuie sa te suporte pana jos de tot. Exact acelasi esec ca al tau il suporta mult mai usor cineva care are 500 sau 1000 sau 100k.
Daca vrei sa faci bani din poker nu poti porni cu 100 de dolari. E ca si cum ai porni cu banii de buzunar sa faci o afacere: "Ia sa vad cat am... hm... de-o bere... hm, da-o-n pashte de bere, eu zic mai bine sa deschid o toneta" Nu merge.
Is buni 100 de dolari? Da!!! Pentru antrenament. Uiti ca exista ca bani. Nu ii trata niciodata drept punctul de pornire pentru un BR substantial. Ca se pot transforma in asta? E alta poveste. Ia-o altfel: tot destinul tau de jucator inseamna de fapt un grafic luuuung. Daca se intampla sa depui cand graficul e in coborare (ca poate fi, la oricine e si in coborare), si daca linia graficului coboara peste valoarea depusa de tine, inseamna ca ajungi iar pe zero. Ei, si? Asta inseamna ca, la sfarsitul carierei tale, o sa-mi arati linioara aceea micuta coboratoare din grafic si o sa-mi spui: "Lol, uite aici am decis eu odata ca nu-s bun de poker".
Sfaturi? Iti zic cum fac eu cand am foarte putin, nu e o solutie universala, dar la mine merge aproape mereu: fac multitabling la cea mai mica deschidere cu putinta si joc foarte tight si foarte agresiv, cu beturi masive cand simt ca domin mana, fara sa-mi fie teama de foldurile celorlalti. Incerc de regula sa vad flopuri ieftine (cu SC si SP), deoarece flopul e locul unde poti castiga avantaje enorme in fata incepatorilor (din PT vad ca la faze de-astea am o agresivitate foarte mare, exagerata, postflop). E loterie la 1-2c? So be it! Fa-o in favoarea ta! Daca nu poti bate 1-2c, nu poti bate mai sus, ideea ca "sub limita mea iau bataie" e un mit. Ca iei bataie? Da, psihologic. Pe 2+2 am citit un post cu o lista maaaaaare de erori pe care le fac exilatii la limite mici - si toate deriva din abordarea psihologica gresita. Concluzia: joaca pur tehnic, nu te gandi ca aia sunt oameni, ca nu-s. Is niste mashinutze stangace de jucat poker.
In paralel, imi caut niste SNG-uri cu structura de plati foarte plata (pe i-poker sunt alea de 20 de oameni, 5 in bani sau de 12 oameni 4 in bani) si le joc simultan cu multitablingul de la ring. Astea imi acopera micile downswinguri de la 1-2c.
Psihologic, nu ma grabesc. Ma concentrez pe sumele alea mici. Fiecarui dolar castigat ii aloc o valoare foarte mare si fiecarui dolar pierdut ii aloc valoarea zero - in fond e un parlit de dolar.

Uite, chiar m-ai convins cu ocazia asta, am scris acum cateva luni un articol despre BM, o teorie in care cred si care contrazice teoria clasica despre BM. Nu l-am publicat nicaieri, o sa-l public acum in sectiunea "Scoala". Poate, cine stie, o sa-ti fie de folos.

Scuze daca pare ca-ti dau lectii, nu fac asta, pb ca si eu m-as deprima daca as pati ce ai patit tu. Am scris pur si simplu ce am crezut ca e bine.

tu joci de placere, joci pokerul cum ai juca whist sau septica...

Sorry Kalv, abordarea asta sa n-o mai spui la nimeni niciodata, e cea mai straina de poker idee pe care am citit-o ever. Pe cine incercam sa pacalim cand spunem ca jucam de placere? La poker, placerea vine cand castigi bani si dispare cand pierzi. Punct. Cine joaca poker de placere fie binevenit, el e ierbivora care tine in spate lantul trofic al pokerului mondial.

[lyncks]

parerea mea sincera este ca e o prostie ca nu joci la nl5 sau nl2 sau nl10. care e faza frate de nu poti sa joci la limitele alea? daca joci bine castigi la limitele alea SUPER BINE, sunt o gramada de handicapati care pierd in prostie, care dau allin cu orice.
nu stiu eu nu inteleg, de exemplu am decis mai demul sa fac un bonus pe alt cont pe bodog si am jucat tot bonusu nl10 si pe langa bonus am scos vreo 500 usd (cinci sute) facuti doar la nl10. trebuie doar rabdare frate, nu faci ca la nl50, 4 BI inseamna 200 usd, dar in timp cresc. joaca nl5 sau nl10 si incearca mereu sa ai EV pozitiv cand ti-ai pus toti banii in pot.

my 2 cents

[kalv]

Obs, am zis de placere in sensul ca nu joci poker ca sa iti hranesti familia sau ca sa iti iei masina... La orice joc placerea vine cand castigi sa fim sinceri acuma.....

[Pkrbt]

parerea mea sincera este ca e o prostie ca nu joci la nl5 sau nl2 sau nl10. care e faza frate de nu poti sa joci la limitele alea? daca joci bine castigi la limitele alea SUPER BINE, sunt o gramada de handicapati care pierd in prostie, care dau allin cu orice.
nu stiu eu nu inteleg, de exemplu am decis mai demul sa fac un bonus pe alt cont pe bodog si am jucat tot bonusu nl10 si pe langa bonus am scos vreo 500 usd (cinci sute) facuti doar la nl10. trebuie doar rabdare frate, nu faci ca la nl50, 4 BI inseamna 200 usd, dar in timp cresc. joaca nl5 sau nl10 si incearca mereu sa ai EV pozitiv cand ti-ai pus toti banii in pot.

my 2 cents

Vai a ajuns fishul sa vb de 5nl si 10 nl. WTF? Pana acu o luna si ziceai ca tu nu poti juca la mizele mici si acum dai sfaturi la altii? FISH

[Al Locust]

Da' ce mah Pkrbt? N-are voie lumea sa-si schimbe opiniile? Chiar e de laudat.

[Pkrbt]

Faza funny era ca eu il sfatuisem sa inceapa de la mizele alea pt ca se plangea ca nu-i merge deloc la poker, ca are mai mult decat bazele teoretice necesare dar ii lipseste norocul. Ei bine am zis foarte simplu, treci treptat prin nivele, incepand de jos, castiga incredere in jocul tau (variance nu ti se mai pare ingrozitoare cand ai x BuyIns care sa acopere efectele ei plus iti descoperi in felul asta propriul stil cu niste costuri foarte reduse etc). Vad ca azi el predica exact aceleasi chestii altora, dar nu sunt convins ca le-a urmat el insusi El e fish u know...

[Tzepos]

Mersi de reply-uri! In primul rand, dupa cum stiu unii de pe site, care au mai citit din posturile mele, nu cred in siteuri aranjate sau alte ciudatenii din astea, la fel nu disper cand vad ca ma bate un fish care nu stie nici ce e cu el. Problema ridicata de mine a fost un pic diferita. Am inceput sa joc poker ca multi altii cu freeroale si am jucat destul de mult. Am pierdut primii bani facuti, dar totusi mi-am dat seama ca se poate castiga cate putzin. Si am continuat sa joc. Si tot timpul cand castigam 5 sau 10 sau 40$ era o mare realizare. Pentru ca erau facuti din NIMIC, din ZERO ABSOLUT. Problema mea e de natura psihica mai mult, pentru ca primul meu depozit a fost asta: 100$. E adevarat ca sunt bani de bere astia, dar sunt bani pe care ii scot din buzunar. Sunt sigur ca daca azi unul din jucatorii de mize mari investeste TOTI BANII pe care ii are intr-o afacere si peste 2 zile se gandeste sa depuna din buzunar 10000$ sa joace 5-10$ nu ii vine prea bine.
Am cautat si intrebat multa lume de pe forum care este cheia succesului. Si am auzit multe pareri. Si multa lumea a incercat sa ma ajute. Si cu acest ajutor am reusit la inceputul anului cu o incredibila suma de 19$ sa fac vreo 350$ intr-o luna jucand un joc pe care acuma il consider imposibil la 5/10c. Ce s-a intamplat atunci? Eram mai bun? Nu cred. Erau jucatorii altfel? Iarasi nu cred. Am avut o perioada buna in care am reusit sa ma ridic pana pe la 100$ si acei 100$ facuti din 19$ erau o realizare imensa. Si au venit si sesiunile grele dar am trecut cu bine. Ce mai conta 20$ cand eu eram la 200$?
Ce spun acuma e ca degeaba am pornit cu 100$ daca nu am prins nici o sesiune buna, daca tot timpul am fost surprins cu mana a2a si daca tot timpul s-a gasit cineva care sa-mi sparga jocul meu tag (sau asa il consider).
Pe de alta parte ma uit tot mai des la posturile lui kalv, care a postat foarte multe maini si analize ale jocului pornind de la 5/10c si pana la 50c/1$ (cred ca asta joaca acum) si sincer ma apuca un pic invidia si dorinta de a face si eu macar intr-o seara 10 buyinuri la un nivel la care joc.
Concluzia in cele din urma e ca pornind cu o serie neagra e cam greu sa te redresezi. Nu vreau sa renuntz, nu vreau sa fac 10 buyinuri pe seara (ma multumesc si cu mai putzin), dar vreau sa vad o luminitza la capatul tunelului. Vreau sa vad ca jucand TAG reusesc sa fac 1 buyin. Incet dar sigur!
Mersi pentru replyuri si tzinem legatura poate iese ceva bun!
BAFTA!

[danigsb]

parerea mea este sa nu iti mai doresti sa faci n buy-inuri pe seara ... sau cel putin sa nu iti doresti ca n sa fie neaparat supraunitar ... si eu am pornit de jos ca multi altii de aici (din 50$ depusi) ... la inceput faceam 1$ / seara jucand la 1/2c ,,,, eram super fericit chit ca tigarile/sucul care le consumam costau cel putin dublu ...
partea cu n buy-ins m-a dat si pe mine peste cap de foarte multe ori ...
Ex: acum 10 zile am facut 160$ la 10c/20c ... de atunci nu am mai iesit 1 zi pe plus ... in fiecare sera am mai piert 10-20$

in cocluzie : daca te multumesti cu putin banckroll-ul o sa creasca fara sa iti dai seama

am un coleg care aproape saptamanal pleaca de la 30$ si ajunge la 3-400$ pe care ii pierde in 1-2 zile. habar nu are de TAG LAG si alti termeni

[kalv]

Tzepos si eu am pierdut cateva luni bune pe loc. Am inceput sa joc prin august anu trecut, am ajuns repede de la 30$ la 200$ (grinduit 1c/2c apoi niste tilt la 5c/10c si apoi bulan porcesc in niste snguri de 10$ cand eram la un milimetru sa renunt la poker [daca pierdeam sngu ala de 10 pe care l-am castigat nu cred ca mai eram aici] ) Asta era pe la inceputul lui noiembrie. De atunci pana in martie am stat absolut pe loc, chiar am pierdut. sincer nu jucam bine, nu intelegeam jocul, ma tiltam si per ansamblu jucam muult mai pestos decat acuma.

Pe la jumatea lu februarie am luat o pauza 2-3 sapt. 0 poker 0 internet 0 forumuri. (aveam impresia ca sunt dependent de forumuri si ca pot sa scap de asta..n-am putut..) Am citit cateva carti de poker (mersi near_nuts ) , am scris pe foaie cateva ganduri, citate din ele. Apoi am mai luat si o foaie si am inceput sa ma gandesc la situatii din poker, pornind de la preflop. In tot timpu asta am citit formurui mult, si am postat. Mai am un forum cu 1200 de posturi pe el, 90% de strategie... Eram foarte frustat ca investisem o groaza de timp si tot jucam pe mize minuscule..pana in martie.

Am pornit de la 0 si am zis domle pokerul nu e de mine. Nu o sa fac bani din asta. Asa ca hai sa il iau ca pe un joc, sa nu ma grabesc sa castig enspe buyinuri pe zi. Sa incerc sa joc bine si vad ce-o iesi. Parerea mea e ca orice jucator care inca nu a ajuns la 100nl ar face mai bine sa considere pokerul ca pe orice alt joc. Unii dau cateva milioane pe nfs 13 sau fifa 2069 sau mai stiu eu ce jocuri. Eu ii dau pe poker , si joc pana raman fara ei. Abia cand te apropii de 100nl poti sa incepi sa te gandesti sa retragi, insa bine ar fii ca pana la un 200nl sa nu scoti nimic din bankroll. Eu unul am fost gamer de mic si nu mi-a fost de loc greu sa zic ca joc poker in loc de diablo/wow/starcraft sau chiar mario . Am luat-o de la 1c/2c si nu imii era rusine sa joc acolo: pokerul e misto si ma simteam bine la mese.

Iti trebuie o perioada de pauza si de recunoastere. Trebuie sa constientizezi ca daca nu bati 5c/10c ai niste lipsuri colosale! Asta nu e o jignire sau ceva asemanator. Foarte putini se nasc invatati la poker, majoritatea (peste 80% din jucatori) sunt pierzatori iar castigatorii in cele mai multe cazuri sunt castigatori si datorita faptului ca acorda mai multa atentie jocului. Si trebuie sa recunosti ca n-ai nici macar idee ce inseamna tag.

Uite-te in oglinda vezi ce faci gresit. Eu unul jucam prea fancy (inca fac asta, da mai redus) si nu acordam suficienta atentie adversarului : nu ma gandeam ce fel de jucator este si de multe ori nu ma gandeam ce mana are, pariam aiurea contra unui calling station exact cum as paria contra unui tag. Nu te cunosc suficient de bine incat sa iti zic ce faci gresit, insa probabil ca joci prea multe maini si joci cam weak : nu ridici suficient de des, esti blufat din poturi des (sau cine stie..poate sunt complet pe langa si dai prea multe calluri).

Daca nu merge nimica altceva, poti incerca sa joci rockish tag abc. Acuma pentru prima data in viata am decis sa vad cum e sa fii rock si trebuie sa zic ca mi se pare imposibil sa pierzi jucand asa, daca iti alegi mese usoare si daca stii cat de cat sa pariezi o mana. E mult mai usor sa castigi jucand rockish abc tag decat ar crede multi.

Daca ai poker tracker, ma refer la ceva in genul 17/15/3, 16/13/2, poate chiar un amarat de 12/8. NU te gandi ca tight agresive e 20/5, asta n-are nici o treaba cu tag. Jucand cum am zis aici singurul lucru cu adevarat greu pe care trebuie sa il faci este sa ramai disciplinat si sa nu te abati de la plan. E usor sa faci calluri proaste, e mai greu sa dai folduri disciplinate.

Fa o pauza. Citeste o carte. ia un pix si o coala si scrie. vino in 2 sapt.

[Mentosan]

OK. Am si eu o problema. De ce toata lumea vrea sa cistige la poker jucind freerolluri si 0.01/0.02? Sunt foarte putini jucatorii care au inceput asa. De fapt in afara de Anette eu nu stiu pe nimeni. Si daca 10 oameni au reusit nu inseamna ca toata lumea poate. De exemplu este foarte greu sa fi in primul 11 la nationala, dar, desigur, sunt unii care reusesc. De ce multi dintre noi credem ca e mai usor la poker? Probabil ca este, dar intelegeti ideea.
Eu sustin o alta abordare. Stringe cite 100 pe luna si dupa 4 luni depune si ai br de 10NL. Joaca asa o luna, dupa care investeste alti $80 in PT si PAHUD. Dupa inca o luna investeste $50 in 3 carti de poker (Sklanski etc.). In tot timpul acesta joaca 500 de miini pe zi. Eu cred ca este mai bine sa incepi cu o masa si adaugi cite una in fiecare luna, sau mai repede dupa caz. Cind ai BR te muti mai sus, adica joci o masa la limita superioara si restul la cea obisnuita.
Pe scurt nu poti sa inveti sa joci bine daca nu investesti ceva bani. Considera pokerul un hobby care costa $100 pe luna pentru o vreme si s-ar putea ca mai apoi sa devina un hobby care produce $1000 pe luna.

Noroc,
George

[Tuby]

Daca are dificultati in a bate mize mici ce te face sa crezi ca o sa se descurce la mize mari? plus ca automat vine stresul banilor investiti si tiltul se accentueaza. Lasa-l sa inceapa de la mize mici, cum e normal.

[Mentosan]

Tuby, 25NL este considerat micro adica mai mic decit small care incepe la 50NL. Eu am zis de 10NL desi 25NL este destul de accesibil cred si am recomandat40 de buy in-uri. In plus diferenta dintre 0.01/0.02 si play money este prea mica, adica exista pericolul real sa inveti sa joci prost (limp, loose play etc). Cred ca raul produs de jocul slab este mai mare decit cel de a pierde $400.
Plus investitia asta de $500 pe care am recomandat-o combate principala idee prconceputa despre poker si anume ca poti face bani din nimic daca ai noroc. Sigur ca da, daca ai suficient noroc poti cistiga la loto in fiecare saptamina.
Lasind gluma deoparte 40 de buy in -uri plus inca pe atita daca are bonus 100% (e.g.FTP) are inca 40 de buy in-uri care ii mai amortizeaza pierderile. Plus rake back... Daca pierzi si in conditiile astea mai bine joci la loto.
Care este; parerea mea!

Bafta,
George