Live vs online

[sever]

Nea Gogu e un personaj de la Caisno Platinum care joaca pasiv

[Darth]

agresiv = bluff? altfel de ce ar trebui sa stie sa se arunce? Sa imi plateasca pe flop si turn pot bets cu flushdraw/ gutshot, si pe river sa imi dea call cu rivered 2nd pair...imi convine

[jupanu']

daca eu pariez preflop cu AK si altul nu stie sa se arunce cu J3o asta nu inseamna ca l-am blufat.
narrowing the field=a paria sau a plusa in speranta ca veti elimina o parte dintre jucatorii ale caror maini sunt mai slabe decat ale dumneavoastra, dar care au sanse de imbunatatire daca raman in joc. asta e scopul principal al jocului agresiv. daca jucatorii se incapataneaza sa joace pana la capat pokerul se transforma in loterie. Imagineaza-ti ce circ ar fi sa vedem 6-7 jucatori la showdown? Intr-un joc ca asta daca iti pica o mana de inceput buna nu inseamna nimic.(poate cu exceptia AA). E mai bine sa pariezi pe turn sau river(in unele cazuri chiar pe flop), cand deja stii cam cum stai si cam ce sanse sunt sa castigi mana. daca stai la cutie si astepti momentul potrivit aceste jocuri pot sa fie foarte profitabile,chiar cele mai profitabile. e o diferenta imensa intre pokerul jucat in cazinourile din Romania si jocurile cu mize mari(10/20$-25/50$) de pe internet unde rareori se ajunge la showdown. Acolo chiar nu ai nici o sansa daca nu joci agresiv.

[Bahaus]

Asta pentru ca nu aveti bankroll adecvat
In mod normal in situatii din astea aveti 25% sanse dar ati bagat doar a 6-a parte din bani
Daca ati juca cu un bankroll potrivit, ati juca de fiecare data astfel de situatii si pe termen lung ati castiga o gramada de bani, cu siguranta mai mult decat daca astepti pana la sfarsit si-si da seama si fishul ca nu are nimic

[florynus]

La casino vin multi care-si bat joc de bani. Pur si simplu joaca f. prost toata seara si pierd o groaza de bani.Ca sa nu mai vorbesc de cei ce pierd zilnic ca ma si intreb ce probleme or avea oamenii cu banii sau cate datorii de scot atatia bani pe seara si ei nu au nici macar o pereche de pantofi. Pe net nu prea am vazut asa ceva (nu ma refer la pantofi ) iar niveul e mult mai ridicat.

[lefty2guns]

daca eu pariez preflop cu AK si altul nu stie sa se arunce cu J3o asta nu inseamna ca l-am blufat.
narrowing the field=a paria sau a plusa in speranta ca veti elimina o parte dintre jucatorii ale caror maini sunt mai slabe decat ale dumneavoastra, dar care au sanse de imbunatatire daca raman in joc. asta e scopul principal al jocului agresiv. daca jucatorii se incapataneaza sa joace pana la capat pokerul se transforma in loterie. Imagineaza-ti ce circ ar fi sa vedem 6-7 jucatori la showdown? Intr-un joc ca asta daca iti pica o mana de inceput buna nu inseamna nimic.(poate cu exceptia AA). E mai bine sa pariezi pe turn sau river(in unele cazuri chiar pe flop), cand deja stii cam cum stai si cam ce sanse sunt sa castigi mana. daca stai la cutie si astepti momentul potrivit aceste jocuri pot sa fie foarte profitabile,chiar cele mai profitabile. e o diferenta imensa intre pokerul jucat in cazinourile din Romania si jocurile cu mize mari(10/20$-25/50$) de pe internet unde rareori se ajunge la showdown. Acolo chiar nu ai nici o sansa daca nu joci agresiv.

Exact asta este diferenta dintre poker si loterie. Ca poti paria atunci cand ai mai multe sanse si ca esti platit de o mana mai slaba, sau de o mana care se poate imbunatatzi dar cu sanse mai mici decat ai tu. Crezi ca pokerul corect e un poker profitabil? Imagineaza-ti ca joci cu jucatori care nu platesc mai scump o culoare sau o chinta decat face, care "respecta" raise-ul tau si in principiu nu fac greseli. Ce te faci? Pe termen lung si tu vei avea carti si ei. Cine va castiga? Pe cand daca joci cu idiotzi ca la Platinium observi ca ei platesc pentru un flush de 2 ori potul. Si stii ceva? Tre sa te rogi sa fii platit. Ca din asta faci bani. Daca il arunci el nu acomis nici o greseala si tu nu castigi bani din mana asta. Am vazut oameni care cereau ca nemancatzii si se suparau cand erau platitzi. De ce sa te superi cand unu pune 1000 Ron pt 200
si tu ai peste 70 la suta sansa sa iei potu? Si in caz ca ii intra si stii pentru ce trage nu-i mai dai un leu? Asta e pokerul si din asta ies bani. Pentru ca cei mai multi jucatori de la platinium joaca asa:
1. platesc indiferent daca e rentabil sau nu
2. cand au carte fie vand prea ieftin fie te arunca cu beturi foarte mari
3. vor sa agatze preflop cu carte gen AA si nu fac raise, dar in acelasi timp sunt dispusi sa puna toti banii cu ea si de obicei ii va cere unul care a lovit bine un flop care l-a costat 20 ron
Bineinteles ca exista si serii lungi in care le intra si poti pierde o carutza de bani. De aia exista bankrollu'. Ca sa castigi pe termen lung jucand corect( si cu talent) chiar daca pierzi pe termen scurt. Notiunea de badbeat este o idiotzenie. In alta ordine de idei eu joc live in romania si desi nu am un bankroll
clar( ca sunt idiot) sunt pe plus la poker si unul dintre lucrurile pe care nu-mi place sa le fac este sa dau call. Exista si exceptzii dar de cele mai multe ori cand dau call este pentru ca sunt in urma celui care da bet si asta inseamna de cele mai multe ori ca fac o greseala( repet, exista multe exceptii, asta ca sa nu-mi sara lumea in cap). De asta m-a amuzat ce ai scris in post si de asta te-am citat. Pentru ca asa cum ai spus tu ca trebuie sa joci joaca multi la cazino. Si de aia imi place mie sa joc cu ei.

[jupanu']

O sa ma duc saptamana viitoare sa incerc si cealalta varianta. Sa joc normal, asa cum joc pe internet., sa vad ce iese. Dintre cei cu care am jucat eu majoritatea jucau orice fel de carte. Si eu eram singurul pasiv de la masa. Nu zic ca nu sunt si altii, dar nu i-am intalnit eu. Cand era sa dau raise, dadeam numai all-in si de obicei eram platit. Dar chiar daca nu eram platit erau destui bani in pot care sa ma multumeasca. La mine problema cand joc live e ca vreau sa castig si pe termen scurt. Una e cand pierzi la blackjack sau ruleta, cand joci impotriva casei , alta e cand pierzi in fata altor jucatori.

Crezi ca pokerul corect e un poker profitabil? Imagineaza-ti ca joci cu jucatori care nu platesc mai scump o culoare sau o chinta decat face, care "respecta" raise-ul tau si in principiu nu fac greseli. Ce te faci? Pe termen lung si tu vei avea carti si ei. Cine va castiga?

indiscutabil pokerul live e cu mult mai profitabil decat cel online. aici nu am nici o indoiala.

[jupanu']

Am stat si m-am mai gandit cu privire la modul de abordare a live-urilor care se joaca la noi in tara si am ajuns la urmatoarea concluzie. E total gresit sa imi para rau ca ma plateste unu cu flush draw cand eu am set sau 2 perechi. Cum a zis si lefty2guns, trebuie sa ma rog ca sa fiu platit. Trebuie sa pariez cat mai mult. Sa zicem ca am set si unu are pe turn un flush draw. Odds-urile lui sunt de 4.1 la 1. Asta inseamna ca pe termen lung eu castig de 4 ori si pierd doar o data. Daca pariez mult, suma pe care o voi castiga pe termen lung va fi mult mai mare decat suma care o voi pierde intr-o situatie ca asta. Apoi, as putea sa urmaresc chiar eu astfel de drawuri chiar daca nu am pot odds favorabile, pentru ca implied odds sunt foarte mari. Daca reusesc sa imi fac drawul sunt foarte mari sanse sa fiu platit. Pe de alta parte, intr-un family pot, ca sa pot sa castig mi-ar trebui macar 2 perechi. Top pairul sau overpairul de multe ori nu sunt de ajuns. Deci intr-un caz ca asta ma arunc fara nici o retinere. Cand sunt multi in pot iti trebuie o mana de valoare mare ca sa castigi.
In ceea ce priveste jocul preflop, raman la parerea ca trebuie jucat pasiv. Chiar si cu monsters, de genul AA, KK. Mainile astea fara ceva bun pe flop nu au nici-o valoare intr-un joc loose. De ce sa fac raise daca nu am folding equity? Daca atunci cand adversarul avea flush draw imi convenea sa fiu platit, acum nu mai imi convine daca am o mana puternica sa mearga 2/3 din masa. In caz ca raiseurile nu sunt asa de mari, sunt multe maini care merita jucate. In special suited connectors, perechile mici(sperand sa faci un set),Ax suited. Nu cred ca e bine sa joci foarte tight. Daca e ieftin e bine sa mergi cu cat mai multe maini.
Eu cred ca jucam pasiv si dupa flop din dorinta de a nu a avea bad-beaturi. Pentru ca am mai spus, la live e vorba si de orgoliu, vrei sa castigi si pe termen scurt, nu numai pe termen lung. Eu unu nu cred ca as suporta multe bad-beaturi in fata unora care n-au nici o treaba cu pokerul. Iar eu joc live foarte rar. Deci ca sa castig pe termen lung, ar trebui sa astept intervale mari de timp.
Dar daca as juca foarte des in cazino, obiectivul meu fiind sa castig pe termen lung, si nu pe termen scurt, probabil asa as juca: pasiv preflop si foarte agresiv dupa cand am macar 2 perechi.

Oftopic: am facut posturi consecutive pt. ca nu-mi apare butonul de edit.

[Caesarlein]

eu unu joc live mult mai bine ca online, online parca joci decat cartzile si nu prea adversarul. pe de alta parta daca ai incepatori la masa intra proverbul "never try to bluff a monkey" in actziune, asa ca joc super tight si nu incerc mai nimic, ca oameni fac call ori cum si plec mai tot timpul cu plus acasa

[SPD]

eu unu joc live mult mai bine ca online

si pentru mine e valabila chestia asta....eu sunt din Brasov si joc de vreo 2 ani jumate regulat - hold'em live - cash game sau turnee si in fiecare luna am un profit frumos din asta (se joaca minim 2 turnee si un cash game saptamanal) . Dar de cate ori am incercat sa joc on-line nu am reusit sa imi mentin bankroll-u si sa am un profit constant, desi am schimbat mai multe site-uri si mize de joc. Toti banii pe care ii fac din turnee se duc la cash-game-uri. Se poate sa mearga bine 4,5 zile - sa fac profit dar dupa aceea vine ziua cand imi iau cate un bad beat, intru pe tilt si incep sa arunc banii, sau vin la calculator prea bine dispus si incep sa blufez toata masa.Am vorbit cu mai multi prieteni care au aceiasi problema- lipsa de concentrare cand esti in fata calculatorului. Una e sa-i vezi figura jucatorului atunci cand blufeaza sau modul in care arunca chipsurile in pot si alta e sa apesi un buton de mouse ca sa dai un reise sau all-in cu niste "chipruri virtuale".

[Darth]

Opinia mea: Jucatorii pro online/Jucatorii care fac bani frumosi online de ceva timp si bat anumite mize sunt mult mai buni decat omologii lor de la live.
Discuss.

[florynus]

La pokerul live vin multi incepatori care joaca la mizele care sunt disponibile. La jocul pe net incepatorii majoritatea lor joaca la micro limits pana prind ceva experienta.De aici diferenta de profitabilitate intre live si online, parerea mea.

[touche]

Opinia mea: Jucatorii pro online/Jucatorii care fac bani frumosi online de ceva timp si bat anumite mize sunt mult mai buni decat omologii lor de la live.
Discuss.

Eu am o opinie un pic diferita. Fiecare e bun in domeniul sau, cu un plus pentru jucatorul de "live". Cred ca un PRO la live s'ar descurca mult mai bine online, decat un PRO online la jocul live. Pe de alta parte jocul live e mai complex decat cel online, deoarece la cel live ai mult mai multe informatzii (ma reref la telluri). Singurul avantaj pe care un jucator online il are este numarul mult mai mare de maini jucate (care teoretic s'ar reflecta intr'o experientza mai mare)

[DebbieDowner]

Sunt de acord cu Darth. E adevarat si ca fiecare e bun in domeniul lui, insa cred ca un jucator online (ma refer la cei buni aici) are o "acuitate vizuala" mult mai bine dezvoltata decat unul care joaca exclusiv live. Si ghilimelele acolo au rostul de a defini acea capacitate de a face un read fara a avea in fata adversarul. La live exista limbajul trupului, pe care putini il pot controla, devenind astfel "usor de citit" , pe cand online daca reusesti tell-uri corecte despre unul dintre adversari, esti chiar tare ! Parerea me a este ca succesul in jocul online tine foarte mult de rabdare, disciplina (necesare si la live) dar si o foarte buna capacitate de concentrare.

[Caesarlein]

cred ca si nivelul jucatorilor online e mult mai mare ca la mesele live, plus cum spunea cineva mai sus, cred ca mai e si treaba de concentrare. acum doua luni am jucat un turneu live, dupa 4 ore am ieshit pe locul 5, si ma durea capul de numa, am jucat super concentrat, ceea ce online nu prea fac, uneori chiar citesc nishte forumuri in timp ce joc