[Politica] Ce parere aveti de "criza" actuala?

[10DARE]

nu caut cearta dar trebuie sa zic ca e grav daca doar atat poti considera... nu vad ce ar fi de dezvoltat, e parerea omului si nu suna nici pe departe jignire. indignarea lui mercedoniu nu cred ca vizeaza pe cineva anume n-are rost sa ne grabim sa luam lucrurile la modul personal

nu vad in ce zici tu decat niste pareri needucate ...


cam asta a zis mercedoniu de m-a "indignat", dar asta am rezolvat-o eu cu el?
dar tu ce treaba ai cu mine?

[mercedoniu]

eu ma refer la libertatea de contiinta a cetateanului roman sau universal, fie el ortodox, catolic, evreu, budist, islamist, ateu sau ce alte credinte or mai fi pe lumea asta. Nu este normal ca o religie sa fie prezenta intr-un spatiu academic, bazat pe notiunea de stiinte exacte! Religia este o poveste, unii o cred, altii nu, altii stiu o alta versiune si tot asa, nu e nimic exact acolo, nu este o stiinta spre a fi studiata in scoli. In plus eu vreau ca al meu copil sa aiba libertatea de a alege, asa cum a avut si Isus cand A ALES sa se boteze, nu cum A FOST OBLIGAT copilul meu sa se boteze, de catre mine bineinteles, pentru a evita oprobiul intregului meu neam. La scoala sa-si aleaga el daca vrea sa fie mahomedan, ortodox, budist, in functie de parerile lui, sa nu fie influentat de faptul ca l-a botezat tac'su ca ortodox deja.

Daca vrei Catedrala in Parcul Carol, atunci da si Herestraul catre musulmanilor, Cismigiul catre evrei, Lacul Tei catre budisti, pentru a pastra egalitatea.

Am pus o intrebare aici, ti se pare tara asta sufera de biserici ortodoxe? sunt mai dese ca scolile!!!!

Religia nu trebuie predata in scoli pt ca nu e o stiinta exacta? Pai programele scolare sunt pline de discipline care nu sunt stiinte exacte: literatura, istoria, desenul, muzica,sportul,filosofia etc. Spatiul academic nu are neaparat legatura cu stiinta exacta. Deci argumentul asta mi se pare nul.

Apoi faptul ca iti botezi copilul. Prin asta nu ii marchezi o conduita a vietii, nu ii limitezi alegerile in nici un fel. Nu il opresti ca la maturitate sa devina mahomedan, budist sau ateu.

Apoi catedrala...ce are coada vacii cu stampila primariei? Prin ce te obliga ridicarea unei catedrale la ridicarea unei moschei ,a unei sinagogi si a unui templu budist? Daca toti au libertatea constiintei nu inseamna ca toti trebuie sa primeasca ratii egale. Egalitatea in sens democratic se refera la drepturi. Democratia se bazeaza pe forta majoritatii nu? Ei bine majoritatea romanilor sunt crestini. Atunci e normal sa isi faca biserici, sa isi puna icoane in scoli etc. Daca vor pot sa isi puna icoane in toate statiile de autobuz si sa faca o troita la usa fiecarei case. Asta nu inseamna ca trebuie sa faca totodata moschei si temple budiste. Sa isi faca musulmanii....

Iar ultima ta intrebare: NU. Tara asta nu sufera de lipsa bisericilor ortodoxe, ci de lipsa credintei. Bisericile in sine nu rezolva problema, dupa cum nici construirea de scoli nu rezolva problema educatiei.
De altfel nu stiu ce te doare pe tine. Bisericile nu se fac din bani publici. Fiecare e liber sa isi foloseasca banii cum crede de cuviinta.


PS Pt tovarasul obs- nu mai imi trimite mesaje tembelute pe PM. Poti sa ma ignori daca vrei asa cum fac si eu. Sau poti sa ma injuri in thread nu e nevoie sa o faci si pe privat.

[10DARE]

Ok, deacord dar chiar aceasta este cea mai mare problema a noastra? Unica? Repet, acest lucru ma deranjeaza pe mine, ca se vorbeste asa mult despre unele subiecte pe cand altele sunt total ignorate. Am ajuns sa il consideram bun pe Cernea pentru presedentie pt ca el apara copii de biserica ortodoxa? Suntem chiar asa incuiati incat sa nu putem vedea decat o directie? PDL+PSD au castigat ultimele alegeri promitand mariri de salarii, cei care asta voiau sa auda i-au votat, nu s-au gandit la nimic altceva. Cernea e pentru libertate, cei care asta vor sa auda il vor vota. Nu se vor gandi ce aduce cu ea aceasta libertate, nu se vor gandi care e limita libertatii? Este limita?

Inca ceva, legat de libertatea pe care vrei sa o dai copilului tau: tu chiar crezi ca ce ii dai este libertate? Chiar crezi ca atunci cand el va decide el va fi total liber si neinfluentat. Atunci cand tu descoperi ceva bun, nu vrei sa il predai si copilului tau? Eu nu cred ca ii dai sa aleaga intre mancare stricata si mancare proasta doar pentru a fi liber. Un psiholog a scris o carte acuma cativa ani despre cum sa iti cresti copilul (nu stiu sa iti spun nume, carte, dar daca te intereseaza ma voi documenta). Incuraja parintii sa isi lase copilul cat mai liber, sa se dezvolte cum doreste el, sa nu il constranga, etc. Sti care a fost urmarea? Multi dintre parintii care au ascultat de el s-au strans impreuna si l-au dat in judecata pentru ca copii lor au devenit "prost crescuti". In ultima vreme se pune tot mai mult accest pe libertate dar din pacate se pare ca nu intelegem deloc acest termen. Ne bagam piciorul in tot ce este traditie pt ca e demodata, si chiar sustinem ca e gresita. Ajungem sa negam inclusiv principiile de baza prin care societatea umana s-a dezvoltat si a ajuns in stadiul actual.

Mai, nu stiu daca ma crezi, dar eu nu prea am probleme de genul asta, eu doar trag niste semnale de alarma pentru ceilalti. EU ma consider puternic si destul de sigur pe mine. Am citit suficient cat sa stiu destule (foarte putin oricum ) si zic eu ca imi cresc foarte bine copilul, cel putin prin comparatie cu cielalti copii din jur.

Eu atrageam atentia asupra unor derapaje, care sunt periculoase in general pentru societate. Pe mine m-a inzestrat natura cu niste chestii si mi-e ceva mai usoara viata, dar cel putin 80% din populatie e foarte usor manipulabila.

Cernea cum am zis a avut niste probleme cu B.O. (biserica ortodoxa) in momentul in care aceasta s-a bagat peste viata lui, el nu are nimic cu B.O. ca institutie. Exemplul cu parcul e cel mai bun, vezi mai sus ce am zis.

Vis-a-vsi de promisiuni electorale, gen mariri de salariu ... am mai amintit mai sus de Tariceanu, pe care nu-l consider vreo vedeta, dar de apreciat sinceritatea lui, desi a insemnat sinucidere politica. Catzi din cei care au votat PDL+PSD pt. salarii isi scot acum palaria in fata lui Tariceanu sa zica: "Dom'le ai avut dreptate si ai dat si dovada de caracter!". Lumea "e prosti" si incep sa am vaga banuiala ca se si complace asa .
Cernea a facut ceva asemanator, desi in Romania sa ai ceva contra unei actiuni a B.O. inseamna relativ sinucidere politica, el are taria de caracter sa-si urmeze convingerile, asa ceva lipseste in politica la noi.
D-asta si B.O. a ajuns sa ne sufoce pe toate planurile, ne fura parcurile si spatiile verzi dintre blocuri, ne indoctrineaza copii inca de prunci, e cel mai mare proprietar de pamant din tara, pentru ca au obtinut toate aceste "facilitati" pe cale politica, ca doar in campanii li se da orice si toti liderii politici se vor "bine" cu biserica.

[KhaZix]

Mai joaca cineva poker de pe forumul asta ?

[10DARE]

Pai programele scolare sunt pline de discipline care nu sunt stiinte exacte: literatura, istoria, desenul, muzica,sportul,filosofia etc. Spatiul academic nu are neaparat legatura cu stiinta exacta. Deci argumentul asta mi se pare nul.

am inteles, imi pierd timpul. daca tu compari cele de mai sus, care se ocupa de lucruri concrete din viata omului, cu religia care se ocupa de credinta, adica despre ce CRED unii, si culmea le compari cu religia ortodoxa, cea mai mistica si inchisa publicului/studentului de rand dintre toate religiile crestine.
Ar fi multe de zis si despre vointa majoritatii, care nu exista, nu a consultat nimeni majoritatea.
Dar gata, m-ai convins, imi pierd timpul.

[Al Locust]

Mai joaca cineva poker de pe forumul asta ?

eu merg la concert

[10DARE]

Mai joaca cineva poker de pe forumul asta ?

nu-i asa ca ti se pare lipsit de importanta ce palavragim(@flatulescu) noi pe aici .

[sever]

Si sa vreau nu pot vota la alegerile astea... mai bine.

[KhaZix]

nu-i asa ca ti se pare lipsit de importanta ce palavragim(@flatulescu) noi pe aici .

Nu palavragiti pe timpul sau banii mei deci puteti rupe serverul in doua .

[obs]

Pe mine ma amuza sfanta suferinta simulata de popi in legatura cu asa zisa prigoana comunista impotriva Bisericii. Popii ortodocsi au fost cei mai fideli colaboratori ai comunismului din Romania. La Pitesti in anii '50 popii ortodocsi erau cei mai ocoliti de detinuti pentru ca erau legendari pentru turnatoriile lor. Securitatea avea o sursa copioasa de informatii de la spovedaniile din bisericile ortodoxe. Nu intrai in inaltul cler daca nu aveai grade de securist.
Si totusi, dupa revolutie, mama ce lacrimi amare le curgeau, ce suferinte evocau. Inclusiv demolarea bisericilor din Bucuresti s-a facut cu girul patriarhiei.
Nu cred sa existe o Biserica pe lumea asta mai degenerata ca BOR.

[mercedoniu]

am inteles, imi pierd timpul. daca tu compari cele de mai sus, care se ocupa de lucruri concrete din viata omului, cu religia care se ocupa de credinta, adica despre ce CRED unii, si culmea le compari cu religia ortodoxa, cea mai mistica si inchisa publicului/studentului de rand dintre toate religiile crestine.
Ar fi multe de zis si despre vointa majoritatii, care nu exista, nu a consultat nimeni majoritatea.
Dar gata, m-ai convins, imi pierd timpul.

Iti pierzi timpul ? Esti tare dragut. Dar sustii lucruri incoerente logic. Zi-mi si mie cu ce se ocupa filosofia concret din viata omului? Dar literatura? Dar arta? Daca religia e "ce cred unii " pai fiosofia e acelasi lucru. Iar arta e "ce exprima unii despre ceea ce cred".

Ma rog. Nu stiu de ce m-am implicat in discutia asta. Probabil ca sa te fac pe tine sa iti pierzi timpul. Sau ca sa imi iau injuraturi pe privat de la tovarasul obs. Trebuia sa raman la primul post. Oricum acolo ne intoarcem, doar ca am dat vreo 2 ture in jurul cozii fara sa ne ajute cu nimic.

[10DARE]

I Daca religia e "ce cred unii " pai fiosofia e acelasi lucru. Iar arta e "ce exprima unii despre ceea ce cred".

religia despre care vorbim aici reprezinta strict punctul de vedere al BOR, materiile de studiu de care zici tu studiaza cam despre tot ce s-a dezvoltat vreodata in domeniul respectiv.
eu as fi mai putin vehement daca ar fi vorba despre o istorie a religiilor, dar eventual studiata ceva mai tarziu. In alta ordine de idei fetitza mea spune la culcare Inger Ingerasul Meu de la varsta de 2 ani, deci nu am probleme cu religia in general ci doar cu niste aberatii impuse cu forta. Auzi frate, lucrare de control la religie, lol.

[amarkovits]

religia despre care vorbim aici reprezinta strict punctul de vedere al BOR, materiile de studiu de care zici tu studiaza cam despre tot ce s-a dezvoltat vreodata in domeniul respectiv.
eu as fi mai putin vehement daca ar fi vorba despre o istorie a religiilor, dar eventual studiata ceva mai tarziu. In alta ordine de idei fetitza mea spune la culcare Inger Ingerasul Meu de la varsta de 2 ani, deci nu am probleme cu religia in general ci doar cu niste aberatii impuse cu forta. Auzi frate, lucrare de control la religie, lol.

stai putin ca eu nu mai inteleg, poate nu sunt la curent, dar orele de religie ortodoxa sunt obligatorii?
eu cand mergeam la scoala fiind catolic am spus ca nu vreau sa particip la orele de religie ortodoxa (ore de religie catolica nu erau) si nu am participat. E obligatorie acuma prezenta la orele de religie ortodoxa? Eu asa am inteles ca daca elevul vine cu hartie de la parinti ca sa nu pariticipe nu participa si gata. Gresesc?

[cereala]

daca esti catolic sau altceva nu sunt obligatorii orele de religie;

[obs]

religia despre care vorbim aici reprezinta strict punctul de vedere al BOR, materiile de studiu de care zici tu studiaza cam despre tot ce s-a dezvoltat vreodata in domeniul respectiv.
eu as fi mai putin vehement daca ar fi vorba despre o istorie a religiilor, dar eventual studiata ceva mai tarziu. In alta ordine de idei fetitza mea spune la culcare Inger Ingerasul Meu de la varsta de 2 ani, deci nu am probleme cu religia in general ci doar cu niste aberatii impuse cu forta. Auzi frate, lucrare de control la religie, lol.

Bai babo. Nu ti-ai luat injuraturi pe privat de la mine. Pur si simplu te-am anuntat ca atunci cand o sa ne intalnim fata in fata o sa te rog sa-mi mai spui odata "tovaras". Adica sa-ti asumi aberatia asta infinita (de care numai un bigot ca tine ar putea fi in stare) pentru care in mod normal adminul ar trebui sa-ti dea BAN. Si pentru care, daca am locui in aceiasi metri patrati macar pentru 2 minute te-as face praf si pulbere. Praf si pulbere.