Cantitatea de flushuri vs. calitatea jocului

[nowonda]

as putea spune acelasi lucru despre cineva care da call de 177 dolari intr-un pot in care a investit 8 dolari, cu nimic altceva decat un draw. exact ce ziceam si in primul post - daca tu erai ala cu popii si dadeai cumva all-in cu KK (n-am zis c-ai face-o si nici ca ar fi bine) iar aluia NU i-ar fi intrat culoarea ai fi zis "unul care da call la un overbet imens cand a investit 4 BB intr-un pot cu nimic altceva decat un draw la nuts merita sa piarda". Ziceai sa ignoram rezultatul mainii (eu unul chiar o fac), dar nu prea o faci tu.

m

[sever]

nowonda, nu mai stiu unde ai postat dar ai scris ceva (pt k_man cred ca era) legat de call la all-inuri cu flush draw... si parca era diferit de ce zici acuma.

[Ciprian]

Week-end-ul asta m-am uitat la High Stakes Poker sezonul1 si 2.
Si am observat ca nu prea se face call la all-in cu flush draw. La un bet mare se mai da call dar rar.

Oricum atat timp cat romanii castiga totul este f bine. Dar nu dadeam call la all-inul aluia sub nici o forma, desi am facut eu greseli mult mai mari.

off topic Asta e postul 100. in 10 luni 100 de posturi cred ca nu am exagerat??? desi unule nu au fost prea consistente.

[nowonda]

m-ai facut curios o sa caut.

ca o paranteza, cand imi mai citesc posturi de-acu un an ma mai bufneste rasul cateodata. si ca inca o paranteza - cred ca e valabil pt mai toata lumea de aci: faceti o mini-lectura de posturi proprii, de la primele pana la cele mai recente. e amuzant sa vezi cum se schimba "focus-ul" (ma rog, la cine se schimba) si perceptia despre joc.

m

[sever]

nu e asa vechi, dar vreau doar sa il recitesc... nu sint sigur ca ar fi 'altceva'.

[nowonda]

ca o ultima chestie inainte sa ma apuc sa caut postul ala - nu spun ca un call la all-in pe un draw e joc prost. ca intotdeauna in poker, depinde de situatie.. dar in cazul asta proportiile "pot before all-in/pot after all-in/amount to call compared to investment so far" pe mine unul ma conving la un fold.

m

[player13]

Pe readul meu....deci stiam ca e pe acolo kk qq , jj....dau call...Pt mine e doar un buy in. Pt altzii poate e bankrool-ul sau visul lor cat sa sa castige din poker. Da ...e un gambling, dar sunt si momente cand trebuie si gambling.

A sa fi avut amandoi sa zicem aproape de 2 buyinuri....nu dadeam call..dar asa...


E una din situatiile cand dau call la all in + aceea in care am 3 de aceeasi culoare in flop si da unul all in , iar eu Ak, unde asul e de aceeasi culoare cu flopul.

Ps. Si pe mine ma amuza unele posturi de ale mele de la inceput, dar ce-i sa faci ...oamenii mai invatza....si inca mai invatz...si mai am foarte mult de invatzat....

[sever]

Admir jucatorii astia... la fel ca tine.
Urasc brumcornii si stincile.

Am facut si eu niste readerui la mgm si am pierdut vreo 100 mil in total in 3-4 poturi... la mustata. Dar read-urile au fost bune si am fost favorit mereu.

[touche]

as putea spune acelasi lucru despre cineva care da call de 177 dolari intr-un pot in care a investit 8 dolari, cu nimic altceva decat un draw.
m

Cu scuzele de rigoare, dar nici cu tine nu sunt de acord.
1. Din moment ce ai bagat banii intr'un pot trebuie sa uitzi de ei. Credeam ca e o regula fundamentala in poker. Ai bagat banii in pot, nu mai sunt banii tai ... Important e un sigur lucru: potul este de 199.28 $. Merita sa platesc 177$ stiind ca am x sanse ?
2. E un draw dar are si 2 posibile overcards care l'ar putea ajuta.

[mihaiad]

Touche...bine ai spus la final...merita sa platesc 170 doar daca am cam 48% sanse. Daca nu nu (faptul, palyer13 ca pentru tine nu conteaza un buy in te inteleg insa asta inseamna a juca prost....am mai patit si eu sa spun:sunt doar X usd...ce conteaza...insa a juca bine e altceva).

Cat despre afirmatia ta anterioara, tuche, ca a plusat atat pentru a NU fi platit....mai gandeste-te: nu sunt de acord cu jocul lui, fiind foarte riscant, insa doar daca era idiot putea crede ca ar fi aruncat ceva mai bun de KK si sa riste atat. Daca il punea pe ceva mai slab decat KK, atunci automat ar fi vrut un call, cum a fost cazul de fata.

PS Nu spun ca player13 nu stie poker, insa nu sunt de acord cu el in cazul de fata, iar admin ma uimeste ca apreciaza un astfel de joc, chiar daca si eu as fi dat un call uneori in astfel de situatii contra unui jucator tiltat, ceea ce nu este cazul aici.

[nowonda]

in primul si-n primul rand - fuck off cu scuzele tale Cand n-am dreptate vreau sa mi se spuna in fatza, fara menajamente sau "delicatetzuri". Toata lumea invatza mult mai mult din greseli decat din "ne-greseli", si cand imi dau seama ca am zbarcit-o in cine stie ce treaba fac imediat rewind sa vad ce pot sa-nvat.

acum inapoi la on-topic (Care, btw, e de fapt cam offtopic ). da, in momentul in care ai pus banii in pot nu mai sunt ai tai si trebuie sa uiti de ei. Dar exista si o nuanta aici - marimea potului e legata intrinsec de cati bani ai pus tu insuti in pot. 2 exemple - potul e de 1008 BBs, din care tu ai pus numai 4, la un raise PF, deci tb sa dai un call de 1000 BBs. Sau potul e de 1008, din care tu ai pus 304, deci un call de 400 BBs. Automat banii pe care i-ai pus pana acum in pot iti influenteaza decizia, tocmai datorita faptului ca, fiind dead money, sunt bani de castigat (nu de "luat inapoi") si pot odds-urile se schimba drastic, de la 1:1 in primul caz la 2.5:1 in al doilea caz. In mintea mea marimea potului si a beturilor pe care le fac/platesc pe parcursul unei maini trebuie sa urmeze cat de cat un traseu cvasi-liniar, in special la ring games. Adica sa creasca pe masura ce mana avanseaza, dar fara salturi bombastice. In momentul in care dau de o "intrerupere" de genul celei din mana asta, cand informatia "bruta" e foarte saraca, consider ca un read e rareori indeajuns.

Pana la urma toata discutia asta se invarte in jurul faptului ca ai avut un read ca ala are KK/QQ/JJ. Cadn vine vorba de read tind sa nu ma contrazic cu cineva, pentru ca nu pot sa-i zic "ba nu ba, n-ai avut!!!". Am intalnit 'shpe mii de cazuri in care un gigi da call all the way cu 88 pe un board 4 J Q 7 9, zicand la sfarsit (cand castiga) "stiam ca ai AK", dar tacand malc cand ala intoarce KK. My point is - de foarte multe ori o chestie de genul "stiam ca asa si pe dincolo" inseamna "speram ca asa si e dincolo". Don't get me wrong, nu zic ca faci readuri de rahat, ci ca readurile astea sunt pacatoase si in general e bine sa ti le testezi la maini ceva mai "inocente". De ce spui ca daca ala avea 2 buy-inuri in loc de unul singur nu mai dadeai call? Raportul pot/bet to call era acealasi, read-ul tau acelasi. Dupa cum ziceai si tu, pt tine e numai un buy-in, pt altii e ce-o mai fi. Cand introduci perspective din astea personalizate (pentru mine e numai un buy-in) in luarea unei decizii de cele mai multe ori o iei prost. Nu zic sa urmezi manualul la fiecare mana, gambling-ul din poker e necesar, dar cand stii tu insuti ca faci gambling pick your spots.

As putea sa fac niste calcule basite ca sa vad exact cat de sigur trebuie sa fii tu ca ala are ce-ti spune read-ul ca call-ul sa fie ok, dar n-are rost. Bottom line - creca suntem cu totii de acord ca ala a jucat ca un cur. ok.. Daca stii ca ala joaca ca un cur e usor sa astepti o oportunitate mai buna, nu una in care esti, in cel mai bun caz, favorit 5x% (atunci cand are JJ, fara J de rosu). E ring.. daca era turneu e altceva. La ring insa sunt rare situatiile in care e bine sa risti un buy-in prin call (deci nu push) pe un read si-un draw impotriva unui adversar foarte slab.

Si-am gasit si postul ala . M-am exprimat cam lapidar acolo, zicand ca la 13 outs normal ca dai call la all-in ca esti even money. Eram axat pe faptul ca ala avea numai 9 outs, nu 13 si puneam in antiteza cazurile. In mod normal nu numai numarul de outs trebuie sa decida daca faci un call sau nu, ci un ansamblu de "elemente" printre care si numarul de outs.

m

[tazar]

Si ala ce om.Facea si el un checkraise si salva milioane de neuroni.Oricum daca nu ai suficienta carte pentru continuation bet nu ai nici de platit.E greu de analizat maini pe care adversarul joaca asa ciudat.

[encoded]

Avand in vedere ca are minim 9 outuri si maxim 15, cu read pe 12 - ceea ce inseamna aprox even money, callul este absolut justificat. Are pot odds mai bun decat even money.

Singurele 4 maini care l-ar face sa fie in bad shape ar fi 10 10 (cu 10h e rau), 5 5, 6 6 si AA, dar avand in vedere cum a jucat preflop si pe flop, e aproape imposibil sa aiba una din mainile astea.

Parerea mea e ca s-a citit disperarea in raiseul ala all in, omul era clar tiltat. Personal, cu atat mai mult as fi dat call pt ca a facut miscarea aia, incerc sa profit de starile astea de moment atunci cand pot, si e destul de profitabil.

[player13]

< player13 ca pentru tine nu conteaza un buy in te inteleg insa asta inseamna a juca prost....am mai patit si eu sa spun:sunt doar X usd...ce conteaza...insa a juca bine e altceva>


Conteaza foarte mult un buy in. Am insa un bankrool suficient ca sa pot juca la mizele astea si sa suport f bine eventula pierderea 1-2-3 buy-in/zi. Insa sa facem o deosebire in a risca un buy-in pt ca am de unde pierde si a considera ca merita sa risc un buy in la o mana fara sa am sansa mea, numai ca am zis ca sunt doar X usd...

Unul din lucrurile care ma ajuta foarte mult in pokerul online la ring....Nici nu ma gandesc ce inseamna X USD. Pt mine sunt doar X puncte...si trebuie sa fac cat mai multe puncte...Pana la urma e un joc in care trebuie sa fac cat mai multe puncte, sa ma perfectionez. Din cand in cand ajung la concluzia ca am prea multe puncte si o parte din ele le bag pe cardul meu, iar cele pe care le pastrez trebuie sa le inmultesc din nou.

Simtitzi placerea jocului....nu va ganditzi la bani...daca suntetzi buni si va perfectionatzi vor veni si ei..

[yariknight]

mie mi se pare un call foarte bun, daca nu este extrem de profitabil sa joci o mana asa, e cam la limita, oricum castigi ceva respect la masa, or sa te tina minte toti ca ala care nu se arunca asa cu una cu doua