Probabilitate rulat x BI sub EV dupa y nr maini cu z winrate

[Al Locust]

si daca tot m-am pus sa ma uit, sa bag si 50nl cu 25bi minus in ev si 100nl cu 10bi.

[Al Locust]

nu e asa de rau 1.7 bb/100 in ev la 25nl avand in vedere cat de mult si cat de prost am jucat.

[Al Locust]

inca una (poza) si ma culc

aproximativ 4k$ minus in ev la 25, 50 si 100

avand in vedere calculatorul pe care l-a pus danutz, nu e chiar anormal.
la 0.9 bb/100 in ev cu std 74.69 pe mainile alea imi da 8.67% sanse de pierdere.

adica 1 din 11.5 sa fiu pe minus.

Probability for loss
after 1276304 hands
8.67%


all hands.jpg

[nutsinovich]

Nu pot sa deschid atasamentele Locust.

Am pus in alt thread grafice la un moment dat, eram vreo 60 bi sub pe 800k... http://www.holdem.ro/forum/micro-sta...tml#post358501
O sa pun probabil aici la un moment dat un grafic cand pun cap cal cap bazele de date si o sa vedem exact cat sunt sub EV. Poate nu sunt 150, poate sunt intre 100-150. Oricum, nu e o prioritate pt mine, nu vreau sa demonstrez nimanui nimic.

Bafta la mese !

[Al Locust]

Nu pot sa deschid atasamentele Locust.

sunt statisticile separat pe 100 si pe 50 care apar oricum in ultima poza.

[Al Locust]

Oricum, nu e o prioritate pt mine, nu vreau sa demonstrez nimanui nimic.

am pus si eu pentru ca mi-am amintit ca s-a zis la podcast ca e posibil sa minti.

[nutsinovich]

Acum am ascultat podcastul...
Nu am spus ca jucatorii buni ruleaza peste EV nicaieri, ci am dat de inteles ca ei sunt cei in top 10-20% probabil in graficele alea care ies pe simulatorul de EV, pentru acelasi winrate asumat.
"Sunt putini cei care ruleaza foarte prost" e o afirmatie total dubioasa venind de la cineva care preda matematica din cate am inteles. "Putini" este un termen relativ. 1% din 100.000 jucatori inseamna 1000 de jucatori care ruleaza extrem de prost etc.

Ma amuza faptul ca sunt facut mincinos si ca as vrea sa atrag atentie.
Am vrut doar sa impartasesc din experienta mea, no comment in rest.

[cuore2010]

mi se pare ca zicea cineva la podcast ca nu crede ca OP e 150bi sub ev.

eu nu stiu daca e sau nu e, dar aici sunt cele 825k hands la 25nl jucate de mine incepand cu octombrie.

aproximativ 75bi sub ev.

[ATTACH=CONFIG]10500[/ATTACH]

Parerea mea este ca esti foarte norocos sa fii doar 75 BI sub EV pe 825k hands ( 1 BI sub EV la fiecare 11k hands). Din ce vad joci si zoom, deci variatie si mai mare. E ca si cum ai BE la sample-ul asta. Un jucator bun isi baga mai tot timpul banii in fata (sau asa ar trebui). E si normal ca din cand in cand sa mai ia cate un bad beat sau e probabil chiar sa nu fi luat bad beaturi, dar sa fi dus un flip mai putin decat trebuia.
Daca ar fi fost sa fii peste 500 BI sub EV sa zicem ( 1BI la fiecare 1650hands, desi nici asta nu e chiar asa exagerat, mai ales la zoom), atunci sa zicem ca ar fi dubios. Dar asa, sa fii sub 30 BI sub EV la 150k hands sa zicem, cred ca e foarte ok. Atat timp cat WR e rezonabil

[Johann]

Parerea mea este ca esti foarte norocos sa fii doar 75 BI sub EV pe 825k hands ( 1 BI sub EV la fiecare 11k hands). Din ce vad joci si zoom, deci variatie si mai mare. E ca si cum ai BE la sample-ul asta. Un jucator bun isi baga mai tot timpul banii in fata (sau asa ar trebui). E si normal ca din cand in cand sa mai ia cate un bad beat sau e probabil chiar sa nu fi luat bad beaturi, dar sa fi dus un flip mai putin decat trebuia.
Daca ar fi fost sa fii peste 500 BI sub EV sa zicem ( 1BI la fiecare 1650hands, desi nici asta nu e chiar asa exagerat, mai ales la zoom), atunci sa zicem ca ar fi dubios. Dar asa, sa fii sub 30 BI sub EV la 150k hands sa zicem, cred ca e foarte ok. Atat timp cat WR e rezonabil

Din ce spui tu se intelege ca este normal ca un jucator bun, care isi baga mai des banii in fata, sa fie dezavantajat de EV pe termen lung, sau cel putin ca este mai probabil sa se intample asta unui jucator bun decat unui fish care isi baga banii cu drawuri. Asta este fals. Diferenta dintre linia verde si linia portocalie nu este absolut deloc influentata de strategie si pe termen lung sansa ca sa fii cu EVul peste sau sub linia verde este exact 50% (daca consideram ca sansa ca cele 2 linii sa fie la aceeasi inaltime=0), nu conteaza cat de bine sau prost ti-ai bagat banii in timpul asta.

[cuore2010]

Dupa cum am spus, este parerea mea si o sustin.

Referitor la strategiile de care pomenesti ca nu influenteaza diferenta dintre linia verde si cea portocalie, eu n-as fi asa sigur!

Gandeste-te doar ca un jucator bun nu are (sau asa ar trebui) niciodata "strategia" sa dea un call la AI PR cu 72o, doar ca sa "vada daca ii intra" sau pentru ca e tiltat, unui peste care are AA....pe cand pestele iti da call/shove si in 18% din cazuri iti mai sparge asii...daca le aduni, pierzi cel putin 11.8%, in EV vorbind, la fiecare pereche de AA vs 72o. Ca sa fii cu EV pe 0, ar trebui ca la fiecare mana de AA pe care o pierzi vs 72o, sa castigi cate o mana cu 72o vs AA la AI PF...cati jucatori buni adopta aceasta "strategie" ca sa fie cu EV la 0?

[Johann]

Hai sa dezvoltam argumentul tau. Sa zicem ca tu imi dai shove 100bb din SB cu AA iar eu te platesc cu 72o. Sa presupunem ca o sa castigi tu. Ai fost norocos!!! ai castigat mai mult decat meritai din pariu. Avand in vedere ca aveai 88,2%EQ, tu din pariul asta ar fi trebui sa castigi in medie 76,4bburi, si asta este ceea ce iti va arata linia portocalie, ca in situatia asta ai rulat bine, peste EV. Bineinteles ca daca eu o sa iti dau callul asta de mai multe ori o sa iti sparg asii ocazional, si cu cat repetam de mai multe ori evenimentul acesta diferentele noastre intre liniile verzi si portocalii ar trebui sa fie din ce in ce mai mici procentual, chiar daca eu as pierde foarte multi bani, si la linia verde si la cea portocalie. Unde vreau sa ajung eu este ca situatia asta concreta pe care ai amintit-o tu nu are nevoie sa fie jucata si in oglinda, sa mai dai si tu call cateodata cu 72o vs AA, ca sa iti apropii liniile. Orice spot in care ai dat call la all in, sau ai primit call la un all in dat de tine inainte de river se autocompenseaza in diferenta dintre cele doua linii daca evenimentul se repeta destul de mult, fara a fi nevoit sa te pui in spoturi "oglinda". Daca un anumit play este bun sau este rau afecteaza si linia verde si cea portocalie in egala masura pe termen lung si din aceasta cauza strategia nu conteaza absolut deloc in diferenta dintre cele doua linii, le influenteaza pe ambele in egala masura.

[nutsinovich]

E si mai simplu de explicat, daca nu spargi asii "as expected" poti rula sub EV si cu 27 vs AA. Adica daca in 10 cazuri eu castig cu AA mereu atunci sunt peste EV vs 27.

Cum sa spui ca e norocos cineva care ruleaza constant sub EV pe sute de mii, milioane de maini doar pt ca lossrate ul ti se pare mic? Sper ca asta reprezinta ignoranta si nu altceva. Pe t lung ar trb sa mai rulezi si peste EV cateodata astfel incat totalul sa fie relativ aproape de EV. Cum sa fie normal ca la fiecare sample de 10 k un jucator sa piarda MEREU EV, oricat ar insemna aceea pierdere.

[cuore2010]

Dupa cum am zis, este parerea mea, nu trebuie neaparat sa fie cea corecta Gl la mese!

[Johann]

Folosesti prea des cuvantul "parere". Discutia asta nu este subiectiva, este matematica, este alba sau neagra. Multi matematicieni sunt de parere ca 1+2=3, ....hmm, ceva nu suna bine.

[cuore2010]

Okay atunci, daca e matematica, poate fi demonstrat. Astept momentul de q.u.e.d. sa vad dupa cate maini apare