Probabilitate rulat x BI sub EV dupa y nr maini cu z winrate

[nutsinovich]

Salut,

pe ultimul sample de 1.3 mmil maini sunt sub ev cel putin 150 bi. Nu am stat sa pun cap la cap toate bazele de date dar cam pe acolo cred ca sunt, fara sa exagerez.

Dupa ce am jucat mai mult de 5mil maini la micro(overall profitabil pe absolut toate mizele), pe ultimul sample de 60k maini la nl10 (!!!!!!!!!) sunt breakeven. Am peste 2k USD Broll dar iar joc nl10 momentan din acest motiv.

Lasand la o parte teoria cu riggedul la micro pt a proteja pestii (la care sa zicem ca am renuntat), din asta eu pot sa trag niste concluzii:

1) Poti rula sub EV pentru totdeauna practic.
'Long run even out' e un concept care se aplica pentru zeci de milioane de maini sau mai mult (probabil) deci nu are rost sa mai aducem conceptul in discutie.
Nu exista "toti trecem prin acealeasi situatii si cine joaca mai bine face mai mult" - nu , nu trecem deloc prin aceleasi situatii longterm, ca si frecventa.

2) Poti rula prost (fara a ne referi la EV) la fel, pt totdeauna.
Pentru ca asa cum rulatul sub EV e doar un aspect al rulatului prost, putem extrapola ca si celelalte modalitati de a rula prost (pierdere prin coolere constant, nu esti platit cand faci maini foarte bune etc) pot tine pentru totdeauna pentru anumite persoane. Acest lucru nu il putem cuantifica pentru ca nu avem aceleasi instrumente ca la EV.

3) Oricata experienta ai avea poti sa ai brekeven stretch sau downswing pe minim 50-100k maini la orice miza, daca rulezi indeajuns de prost.

Nu exista 'joaca mai mult si o sa fii mai bun' sau 'invata mai mult si o sa ai wr mai bun' decat pana la un anumit nivel, care nu este foarte sus. De acolo conteaza mai mult cum rulezi. Dealtfel, intotdeauna conteaza mai mult cum rulezi decat cum joci.
Uitandu-ne la jucatorii de top si incercand sa invatam de la ei, ceea ce facem este sa executam un 'backward rationalization' plecand de la exemplele de succes care pur si simplu se intampla sa ruleze bine long term (Bineinteles ca nimeni nu zice ca ei joaca prost ba chiar joaca foarte bine dar nu acesta este motivul principal pt care au reusit). De aia ma pufneste rasul cand aud invitatii la podcast cum au muncit ei mult si bine si de aia au ajuns unde sunt. Nu Phil Ivey :-), esti acolo pt ca esti norocos long term si dupa aia pentru ca ai muncit. Daca aveai luna de luna stretch-uri de 50k maini in care faceai maxim 2 flushuri si 3 straight-uri platite cum se intampla unora, nu ajungeai asa sus. Sunt multe de spus aici, probabil ca merita un thread separat dar nu am nici o motivatie si nu cred ca are rost sa discut despre asta mai mult decat am facut-o. Pentru cei care vor mai mult recomand Fooled by Randomness: The Hidden Role of Chance in Life and in the Markets (Incerto): Nassim Nicholas Taleb: 9780812975215: Amazon.com: Books . Conceptele se aplica perfect pentru poker (pokerul si tradingul sunt 80% la fel imo).

Daca mai e nevoie acest punct e demonstrat si de challenge-ul cu 1000 usd in 2saptamani la nl10 - cand am impresia ca s-a inceput cu un BE stretch de 50k maini - jucatorul este SN- nu poate exista motivatia ca nu era acomodat cu miza, cu regularii etc...


4) Pokerul este in principal un joc de noroc in care mai conteaza si skill-ul.

Bineinteles, dupa cum am spus, am facut abstractie de posibilitatea ca jocul sa fie rigged in anumite situatii, momente sau pentru anumite persoane.


TLDR :-)


Cliffnotes:

Daca tot joci poker zeci, sute de mii, milioane de maini si nu-ti iese cum ai vrea si esti frustrat gandeste-te ca s-ar putea sa nu se schimbe mare lucru curand oricat efort ai depune.

Daca nu ai incercat sa joci, incearca si invata sa joci macar decent.. s-ar putea sa nu rulezi rau si sa ajungi sa faci bani seriosi. CIne stie poate chiar rulezi extraordinar si nu e nevoie sa inveti sa joci foarte bine :-)

Intrebarea mea pt 'matematicienii' :-) forumului este: pot cuantifica cumva probabilitatea de a rula x BI sub EV dupa y numar de maini daca stim ca jucatorul are un anumit winrate?

[xRIGAx]

Salut,



Intrebarea mea pt 'matematicienii' :-) forumului este: pot cuantifica cumva probabilitatea de a rula x BI sub EV dupa y numar de maini daca stim ca jucatorul are un anumit winrate?

Se poate,in standard deviation ,daca esti de acor cu Gauss.Daca ni-l recomanzi pe Taleb,presupun ca l-ai citit.Cred ca stii ca el nu da doi bani pe curba lui Gauss.
Ai in HM statistica StdDev parca.Aia iti spune cat e o deviatie standard(SD).In funcite de cate SD ai deviat,iti dai putin seama cum rulezi.

Ai o sansa de 1/390682215445 sa rulezi sub sau peste EV 7SD.
Dar eu nu am gasit nicaieri cum calculeaza ei Std.Dev.Plus ca poti sa rulezi rau la flipuri,dar sa ai bulan de situatii,care nu se vad la EV.Ev-ul e 99% irelevant.
Aici mai mute detalii despre Std.Dev. http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_deviation

[serbannet]

how the f*ck can you play 5mill maini la micro-stakes?

[nutsinovich]

Se poate,in standard deviation ,daca esti de acor cu Gauss. Standard deviation - Wikipedia, the free encyclopedia

Multumesc Riga, am incercat ceva cu STDev, nu a iesit, presupun oricum ca e vorba de o probabilitate care frizeaza ridicolul si/sau imposibilul sa ma
departez de EV constant pe parcursul a peste 1MMil...

how the f*ck can you play 5mill maini la micro-stakes?

Ideea e ca imi place f mult jocul si joc de vreo 3 ani mereu dar nu am tinut niciodata mai mult de 1k in bankroll, partial si pt ca am renuntat de un timp la corporate desk job si cariera in coroporate si am si rate de platit; oricum fac mai mult si cu rulat prost si cu micro decat faceam acolo. Overall e o poveste destul de trista tinand cont de cat am investit in poker (ma refer la timp si efort)...n-are rost sa dezvolt.
Cum ies din breakevenul asta o sa joc exclusiv NL25 si NL50 si o sa tin minim 2k roll, asta-i planul.

Parte cea mai 'interesanta' e ca o sa continui orice s-ar intampla...nu prea am de ales. O sa ajung la nl100 mai devreme sau mai tarziu.

[apropodemine]

Daca ai citit Taleb, de ce nu folosesti ce scrie omu' pe acolo la pariuri sportive (de exemplu)?

[Al Locust]

Ce fel de format de cash joci ?

6max/full ring?
zoom/normal tables?

[nutsinovich]

Daca ai citit Taleb, de ce nu folosesti ce scrie omu' pe acolo la pariuri sportive (de exemplu)?

Am citit doar Fooled by randomness, m -am apucat acum de Black Swan si nu am retinut nimic legat de pariuri. Am preferat sa fac daytrading din cand in cand pt ca ma pricep putin mai bine decat la pariuri, la care trebuie sa recunosc ca nu ma pricep deloc. Multumesc pentru micul ghid inceput de tine, sunt unul din cei ce-l vor urmari.

Ce fel de format de cash joci ?



6max/full ring?
zoom/normal tables?

6-max normal 100%

[apropodemine]

Din ce a scris, eu n-am citit decat Antifragile. Bineinteles ca omul nu vorbeste in mod direct de pariuri sportive, dar daca te invarti deja in mediul asta, nu prea ai cum sa nu faci diverse legaturi utile.

[Al Locust]

6-max normal 100%

cel mai mult din volumul de 1.3 milioane de maini la cate mese l-ai facut ?

la cate mese ai jucat pe cele 60k pe care esti BE ?

[buragam]

Poate ca pare lame, dar..
10325736_844764482220066_8743139917246662231_n.jpg

[nutsinovich]

cel mai mult din volumul de 1.3 milioane de maini la cate mese l-ai facut ?

la cate mese ai jucat pe cele 60k pe care esti BE ?

cam 7 mese

[VexVictor]

Nu cred ca exista program, aplicatie sau formula matematica care sa cuantifice norocul sau ghinionul pe care il are un jucator la poker.. cred ca iti bati prea mult capul cu lucruri pe care nu le poti controla, noi ca jucatori de poker trebuie tot timpul sa ne concentram pe jocul nostru, cum sa il imbunatatim , cum sa corectam leakuri, cum sa exploatam jucatori etc si sa nu ne intereseze variatia..variatia face parte din joc si noi putem doar sa o acceptam asa cum este. Poate ar trebui sa incerci sa joci mai putine mese, sa faci table selection mai bun, sa fii tot timpul atent ce se intampla la mese chiar si cand nu esti tu implicat in maini etc.. poate sa analizezi unii regulari cu care joci mai des sa vezi ce leakuri au .. solutii sunt, tot timpul este loc de mai bine, dar trebuie munca, daca mergem pe principiul "vai ce bine joc eu dar ce ghinion am" suntem gata dinainte de a incepe in downswing se vad jucatorii cu adevarat buni.
gl

[Al Locust]

cam 7 mese

mi-au trecut si mie prin cap gandurile de la punctele 1, 2, 3 si 4.
dar nu stiu care e gradul lor de valabilitate.

si eu am bagat mult volum; maini, ore si mese.
din ce am observat cred ca sansele sa rulezi prost - buy-in-uri minus in ev - si sansele sa ti se para ca rulezi prost - downswng in winnigs per total - cresc atunci cand am un joc mai prost.

pentru ca in primul caz - cand rulez prost - este posibil sa bag mai light banii in anumite spot-uri: sa mi se para ca am FE, sa fac range-ul prost, doar bazat pe preconceptii; preflop si postflop; si atunci daca primesc call ajung allin cu equity slab si riscul sa fiu minus la ev e mai mare.

in al doilea caz - cand mi se pare ca rulez prost - este posibil ca in anumite spot-uri sa dau call prea light in river - gen : am doua perechi, am set, nu pot sa arunc ca ala pare peste sau alte motive care nu sunt bazate pe informatii concrete -, sa nu fac value bet suficient de bine de teama sa nu-mi iau raise sau alte motive, sa dau call aiurea flop+turn si fold river cand trebuia sa dau fold flop sau call river, etc.

si toate astea mi se intampla pentru ca de multe ori pur si simplu nu gandesc si actionez robotic.

acum o sa incerc sa joc o perioada doar 2 mese de zoom ca sa pot sa gandesc toate spot-urile cat mai bine.

pana la urma cred ca poker-ul e un joc in care e vorba foarte mult despre adaptabilitate.
si ca sa pot sa ma adaptez cat mai bine la acel ceva trebuie sa am informatii cat mai bune.
iar ca sa se intample asta trebuie sa fiu cat mai atent la orice m-ar putea ajuta; incepand cu stats si ajungand la bet size-uri si timing-uri.

si cu cat mai bag banii mai informat si mai gandit cu atat o sa rulez mai bine.

[danuuutz]

afisez mai jos un link cu un site care va poate face simulari, la cum vor evalua castigurile voastre, in timp, in functie de: ce winrate si standard deviation(procent care masoara cat de mult variance are jocul vostru- se gaseste ca statistica in hm2 - al meu este cam 59%) ai, si anume cel mai bun outcome, cel mai pesimist outcome si cateva simulari:
Variance Calculator - Keine - PokerOlymp
Trebuie sa mentionez deasemea ca in momentul in care majoritatea jucatorilor ruleaza prost ei vor tilta mai mult sau mai putin si in aceste perioade de obicei winrateul lor scade(comparativ cu winrateul lor pe termen lung) si standard deviationul lor creste.

Eu personal in sampleul meu de 4,65milioane de maini la micro/small stakes sunt sub all in ev 4500$ si respectiv 51buyinuri... deci am rulat mai bine la mizele de 10NL si mai prost la mizele de 50-200NL. 51buyinuri nu mi se pare asa de semnificativ la un numar mare de maini.....

[Al Locust]

mi se pare ca zicea cineva la podcast ca nu crede ca OP e 150bi sub ev.

eu nu stiu daca e sau nu e, dar aici sunt cele 825k hands la 25nl jucate de mine incepand cu octombrie.

aproximativ 75bi sub ev.

25nl zoom - all.jpg