teoretic distributia e random,dar practic...

[nowonda]

iar eu acum 3-4 zile la ring o secventa de 5 maini consecutive la aceeasi masa a aratat asa: AA, AA, AA, garbage, KK. Doi AA castigati, KK pierdut la set, AA pierdut la set. it happens.. ca si-n [ame=http://youtube.com/watch?v=Hd1CCduAPLs]filmul[/ame] postat de pawppy.. K8 trefla, K8 trefla, K8 trefla, de 3 ori la rand, de fiecare data mana asta "jucand" impotriva aceluiasi jucator, de doua ori avand-o acelasi jucator.. it's freaky, but it happens..

Deci banuiesc ca mai vorbim peste doua luni despre proiect..

m

[ioio2005]

iar eu acum 3-4 zile la ring o secventa de 5 maini consecutive la aceeasi masa a aratat asa: AA, AA, AA, garbage, KK. Doi AA castigati, KK pierdut la set, AA pierdut la set. it happens.. ca si-n filmul postat de pawppy.. K8 trefla, K8 trefla, K8 trefla, de 3 ori la rand, de fiecare data mana asta "jucand" impotriva aceluiasi jucator, de doua ori avand-o acelasi jucator.. it's freaky, but it happens..

Deci banuiesc ca mai vorbim peste doua luni despre proiect..

m

asta daca intre timp nu ne schimbam nici unul parerea

[Tzepos]

Citesc incontinuu toate posturile astea (si sunt cateva) despre teoria conspiratziei, despre nu stiu ce site care avantajeaza unii oameni care depun si ii baga in pamant pe cei care scot bani de la ei, despre serii de maini care sunt facute anumit impotriva ta si toate aceste chestii "paranoia" (asa le consider eu) si imi dau seama ca si eu gandeam asa intr-un timp.
Eu nu ma laud ca joc poker bine si in comparatzie cu ceilalti useri de aici probabil am scos fff putzini bani din poker. Nu am nici foarte mare experientza (acush fac un an) deoarece au fost alte lucruri inaintea pokerului in perioada asta, dar de cateva luni am inceput sa joc constant poker. Am jucat si ring, si MTT, si SNG si pot spune ca am vazut foarte multe chestii. Am luat badbeats dar am si dat; am fost si bubbleboy; am vazut persoane care au fost allin cate 10 maini la rand cu un loc inainte de premii si pur si simplu nu vroiau sa iasa dar mi s-a intamplat si mie;am vazut oameni care au castigat turnee ridicandu-se de la un numar de chipsuri cat jumate din SB si mi se parea ceva ciudat pana mi s-a intamplat si mie; am avut si perioada in care castigam constant la mese in fiecare zi pana cand am retras si dupa aia a mers foarte prost.
Chiar astazi am jucat o sesiune la o masa de 10/25c (am mai postat chestia asta undeva) si dupa 150 de maini jucate am stat si am calculat absolut toate cartile suited care mi-au intrat: vreo 60 de maini dintre care 45 gen Ax, Kx sau Qx. Si ce s-a intamplat? LA NICI O MANA nu mi-a intrat culoarea. Asta inseamna ca siteul e aranjat sau ca au ceva cu mine? Eu nu cred asta, si cu toate cartile eronate din sesiunea respectiva am reusit sa ma mentin deaspura buy-inului initial.
Ce vreau sa spun de fapt? Nu am jucat asa mult poker cum au jucat altii dar pe termen lung norocul si ghinionul se compenseaza. In fiecare zi se intampla ceva la masa de joc: poate fi o serie buna, poate fi una rea, poate intra cineva la masa si in 10 maini sa faca cat ai facut tu in 100, sau poate intra un individ tiltat la maxim care sa piarda vreo 5 buyinuri asa "la mare moft". Cand eshti la masa si ai de-a face cu unu care joaca numai carti nasoale si castiga ti se pare ca tu eshti condamnat la ghinion etern dar daca ti-ai da seama ca de fapt "tu" (jucatorul) eshti de fapt un element minuscul la un site (sa zicem party cu 50.000 de oameni) poate ai intelege ca ceea ce ti se intampla tie intr-o ora se intampla si la alti 7000 de oameni (o cifra oarecare).
Nu fac referiri la absolut nimeni tocmai pentru ca eu nu sunt nici pe departe un jucator complet de poker si nici pe cei implicati in aceasta discutzie nu ii cunosc dar pot sa dau doar cateva sfaturi care pe mine m-au ajutat. Am inceput (de ceva vreme) sa citesc cateva carti de poker. Evident ajuta, dar pe langa toata teoria din carti autori mai scapa si cate o fraza doua care intradevar trebuie retzinuta. Nu e vorba de pozitie, nu e vorba ce carti ai in mana, nici de cine e la masa TOTUL E SA AI MENTALITATEA NECESARA. Pentru cei porniti pe chestia cu "siteurile sunt aranjate" nu am ce spune pentru ceilalti (care inca nu stiu ce sa creada) le recomand sa caute si sa citeasca cat mai multe articole legate de mentalitatea la masa de joc si psihologia infrangerii. Daca deshizi bine ochii vezi lucrurile altfel!

[nowonda]

point given. serious contender for the t-shirt

m

[ioio2005]

Citesc incontinuu toate posturile astea (si sunt cateva) despre teoria conspiratziei, despre nu stiu ce site care avantajeaza unii oameni care depun si ii baga in pamant pe cei care scot bani de la ei, despre serii de maini care sunt facute anumit impotriva ta si toate aceste chestii "paranoia" (asa le consider eu) si imi dau seama ca si eu gandeam asa intr-un timp.
Eu nu ma laud ca joc poker bine si in comparatzie cu ceilalti useri de aici probabil am scos fff putzini bani din poker. Nu am nici foarte mare experientza (acush fac un an) deoarece au fost alte lucruri inaintea pokerului in perioada asta, dar de cateva luni am inceput sa joc constant poker. Am jucat si ring, si MTT, si SNG si pot spune ca am vazut foarte multe chestii. Am luat badbeats dar am si dat; am fost si bubbleboy; am vazut persoane care au fost allin cate 10 maini la rand cu un loc inainte de premii si pur si simplu nu vroiau sa iasa dar mi s-a intamplat si mie;am vazut oameni care au castigat turnee ridicandu-se de la un numar de chipsuri cat jumate din SB si mi se parea ceva ciudat pana mi s-a intamplat si mie; am avut si perioada in care castigam constant la mese in fiecare zi pana cand am retras si dupa aia a mers foarte prost.
Chiar astazi am jucat o sesiune la o masa de 10/25c (am mai postat chestia asta undeva) si dupa 150 de maini jucate am stat si am calculat absolut toate cartile suited care mi-au intrat: vreo 60 de maini dintre care 45 gen Ax, Kx sau Qx. Si ce s-a intamplat? LA NICI O MANA nu mi-a intrat culoarea. Asta inseamna ca siteul e aranjat sau ca au ceva cu mine? Eu nu cred asta, si cu toate cartile eronate din sesiunea respectiva am reusit sa ma mentin deaspura buy-inului initial.
Ce vreau sa spun de fapt? Nu am jucat asa mult poker cum au jucat altii dar pe termen lung norocul si ghinionul se compenseaza. In fiecare zi se intampla ceva la masa de joc: poate fi o serie buna, poate fi una rea, poate intra cineva la masa si in 10 maini sa faca cat ai facut tu in 100, sau poate intra un individ tiltat la maxim care sa piarda vreo 5 buyinuri asa "la mare moft". Cand eshti la masa si ai de-a face cu unu care joaca numai carti nasoale si castiga ti se pare ca tu eshti condamnat la ghinion etern dar daca ti-ai da seama ca de fapt "tu" (jucatorul) eshti de fapt un element minuscul la un site (sa zicem party cu 50.000 de oameni) poate ai intelege ca ceea ce ti se intampla tie intr-o ora se intampla si la alti 7000 de oameni (o cifra oarecare).
Nu fac referiri la absolut nimeni tocmai pentru ca eu nu sunt nici pe departe un jucator complet de poker si nici pe cei implicati in aceasta discutzie nu ii cunosc dar pot sa dau doar cateva sfaturi care pe mine m-au ajutat. Am inceput (de ceva vreme) sa citesc cateva carti de poker. Evident ajuta, dar pe langa toata teoria din carti autori mai scapa si cate o fraza doua care intradevar trebuie retzinuta. Nu e vorba de pozitie, nu e vorba ce carti ai in mana, nici de cine e la masa TOTUL E SA AI MENTALITATEA NECESARA. Pentru cei porniti pe chestia cu "siteurile sunt aranjate" nu am ce spune pentru ceilalti (care inca nu stiu ce sa creada) le recomand sa caute si sa citeasca cat mai multe articole legate de mentalitatea la masa de joc si psihologia infrangerii. Daca deshizi bine ochii vezi lucrurile altfel!

foarte frumos spus, insa legat de paranoia cred ca exagerezi ( putin) : gandestete ca oamenii care posteaza la aceste threaduri o fac , de obicei , dupa o sesiune proasta , asta nu inseamna ca-s paranoici, doar isi varsa cumva naduful, si sunt cativa chiar si cu vechime ( si posturi multe) despre care doar citind ce si unde au postat le poti face calendarul castiguri/pierderi
eu am initiat acest thread mai demult si-ti spun sincer ca acum nu as mai face-o, de ce? nu datorita "experientei extraordinare" pe care am acumulat-o intre timp ci pur si simplu fiindca dezbaterea acestui subiect( si toate parerile expuse ) m-a impins la o parere diferita fata de cea initiala. Asta nu inseamna ca sunt convins ca siteurile de poker sunt curate, atata vreme cat mai vad inca "motive"(interese) pt. a nu fi asa , insa nici nu bag mana in foc ca este totul corect ( s-ar putea ca toate "intamplarile" nefericite sa fie coincidente....cine stie? )

[Tzepos]

Nu am vrut sa jignesc pe nimeni prin postul anterior. Si eu am facut posturi la randul meu dupa un badbeat sau dupa o serie de maini nasoale insa acuma imi dau seama destul de bine ce e in capul unui jucator care pierde si posteaza imediat pe forum. Cu sigurantza nu este gandul ala frumos gen "pe termen lung ..." sau "eu am jucat bine el prost, el va pierde mai mult ca mine" si atunci cand postezi si cineva iti alimenteaza catusi de putzin ideile imediat se aprinde flacara discutziei pe tema siteurilor aranjate.
Paranoia (intradevar exagerat termenul) despre care vorbeam se manifesta in jurul meu printre prietenii de care vorbeam (si probabil si la multi altii). Daca imi povesteste unul despre o mana "Sa vezi aveam AK de romb in mana si ala ..." si il iau la intrebari despre pozitie, despre cate chipsuri avea si alte chestii din astea incepe sa-mi zica ca eu nu joc poker de fapt, ca in loc sa fiu atent la ce am in mana eu ma uit sa vad daca ala care imi da raise se gandeste mult sau nu. Cam asta spuneam eu ca ar fi paranoia: sa acuzi siteul, Divinitatea, astrele sau ghinionul tau cu care eshti inzestrat pentru ca ai pierdut o mana care de fapt nu inseamna absolut nimic.
In general badbeaturile alea urate si grase se intampla la ring. Dar daca stai sa analizezi toate lucrurile care au dus la badbeatul ala si incetul cu incetul incepi sa le inlaturi ajungi sa nu mai tzipi ca nebunu (sau sa dai cu pumnii prin peretzi cum faceam eu ) sau sa faci acuzatii. Vorbesc despre analiza lucrurilor din afara mesei de poker. Nu stiu exact cati jucatori intra la o masa perfect calmi si linistiti, fara sa se grabeasca undeva, fara sa astepte nu stiu ce telefon. Nu mai vorbesc de bankroll management si de cei 15-20% pe care nu ai vrea sa ii depasesti intr-o zi. Sau de puterea si vointza de a-ti alege o limita pe zi/sesiune/ora pe care daca o atingi sa iesi de la masa in secunda 2 si sa inchizi softul (KIDU stieeee ).
In concluzie orice jucator de poker va fi afectat de o gramada de badbeats important e sa stii ca tu ai intrat la masa pregatit si ai jucat cat ai putut de bine si atunci iti vei da seama ca "That's poker" e o vorba interesanta si maine va avea o semnificatzie mult mai buna.

[sever]

iTech Labs (Australia) have analysed 2 million hands from B2B Poker system for the Texas Hold’em game. We have calculated Odds on various hands, Outs and compared these against theoretical probabilities. We have also analysed distribution of the Poker cards for the 7 positions.

http://www.24hnetwork.com/B2BPoker_C...rds_report.pdf

[pawppy]

watching these should help almost everyone get over the online poker paranoia..
aka cam cum se joaca de fapt si ce se intampla si la case mai mari..
http://youtube.com/results?search_ty...rch_category=0

[DoiCromoY]

Am inceput sa joc (probabil la fel ca majoritatea) la freeroll-uri. Am facut in aprox o luna peste 50$ si jucam prost ca deh eram un fish incepator (acum sunt un fish avansat?).. apoi a urmat o serie de cateva saptamani cand eram sigur ca playtech e rigged (nici acum nu mi-a trecut ). Am pierdut toti banii. Luam numai bad-beaturi. Am pierdut de 7 ori consecutiv cu AA. M-am mutat pe pokerroom si acolo treaba a mers foarte bine(site ok pokerrom asta ). Pentru ca sever organiza diferite turnee pe reteaua playtech am ajuns sa depun la Betfred, CdPoker si Titan. Coincidentza?.. paranoia?.. rigged.. sau superstitie? De fiecare data am depus cu 1-2 ore inainte de turneu si am luat de 2 ori locul I si odata locul II. Nu imi amintesc sa fi luat vre-un bad beat iar cartile "imi intrau" aproape de fiecare data. In special 3 of a kind pe flop cand aveam poket pair

[sever]

de la MGM

[touche]

important e ..cine avea A'sull ??

[nowonda]

aseara la masa in dolari la MGM:

1. flop KJ10 toate inima neagra. turn Q neagra.
2. flop JJJ, turn J.

so rigged!

m

[DebbieDowner]

aseara la masa in dolari la MGM:

1. flop KJ10 toate inima neagra. turn Q neagra.
2. flop JJJ, turn J.

so rigged!

m

Spuneti-le dealeritzelor sa se puna la punct cu viata sexuala. Vorba unui pit-boss care a lucrat in MGM: "I-ai rupt pe aia la Black Jack. De cand nu te-a mai dat prietenul tau?"

[obs]

Enervat la culme de o serie neagra, le scriu astora de la Pokerstars:

I can't stand this situation any more. I do my very best to qualify to
Sunday Million, but I am always outplayed, mostly on heads-up by weaker
player with bigger luck. No matter how weak is my adversary, I am
almost
sure, he will win the heads-up match! Almost all my confrontations
start
with me being favorite and finally loosing.
Is it possible that all the times the luck is the others' side? Is it
possible that all the times weaker players, with worse stats, win the
game
against me? Why the river is always in their favor? Why? I can't stand
it
any more! My last game follows the same frustrating pattern: a lost
heads-
up against a weaker player.
Hands like this: 7489663892 are absolutely normal for me. Rivers like
this: 7489742370 happen to me all the time. This guy HAS NO RIGHT to go
to
the next stage! I started the heads-up with 7k vs. 2k in chips. He beat
me
in less than 5 minutes playing the worst poker I ever seen.
No hand seems strong enough to be played reasonably safe. Any time a
crazy lucky guy could - and will - come and beat me with nothing. Time
after time.
I want to have the same chances as the others, I am sick of bad beats!

Raspunsul e notabil:

Hello Iulian,

Thank you for contacting PokerStars.

We have a policy at PokerStars, which I believe that you will find is
second to none in the online poker industry. Upon request we will send
any player that asks their full hand history collection; whether you
are a
$100/$200 player or a $0.01/$0.02 player. As I am sure an intelligent
person like yourself would be aware that by offering all hand histories
freely to our players, *if*, we were altering with the distribution of
the
cards in any way, then players would be able to notice the deviations
with
tools such as PokerStat and PokerTracker being available to
subjectively
analyze large amounts of data.

I am sure that many of the players we've sent these hand histories to
felt
that there were problems with the game. That's the nature of how our
brains work. They are very good at picking out patterns, but when faced
with randomness, impose patterns of their own on the data. Our brain is
also very good at picking out the unusual from the usual. Therefore,
you
will not take as much notice of the seven times you win your 7/8 shot,
but
the time you lose it is the time that will stick in your memory.

The nature of poker is that the better a player, the more often he will
put his money in when he is ahead. Conversely, the weaker the player,
the
more often he will put his money in whilst behind. It is therefore
natural
that the good player will not need to outdrawn his opponent very often,
whilst the weaker player has to do it with much greater frequency. Of
course, the good player makes more money in the long run, but the
weaker
player will still win pots from him. It's a fact that in the long run,
the
good player will outdraw opponents fewer times per hour than he will be
outdrawn on himself. This is simply because he is rarely in a situation
where he has to outdraw someone to win. However, if you looked at every
single time a strong player had a 20% shot to win with all his chips in
compared to every single time a weak player had a 20% shot to win, you
will find that both players did indeed make their hand 20% of the time.

I have also reviewed your play, and have an observation to share with
you.
In my experience, I have noticed that human memory is notoriously a bad
judge of randomness. You remember the losses when you were a favorite,
but don't remember the wins, as they were "supposed to happen that
way",
and were therefore unremarkable. As an illustrative example of this, I
have attached your performance with the two hands most commonly
associated
with badbeats in Hold'em; AA and KK.

Now as you know these are the best 2 starting hands under any
circumstance
be it ring game or tournament play. They are however beatable and
depending on how these hands are played (passively or against multiple
opponents as opposed to agressively and against few opponents) can
either
decrease or increase the percentage chance of winning with these hands.
In
fact, a pair of pocket aces is expected to win about 82% of the time
against a completely random hand. Pocket kings wins much less, because
of
the possibility of running into an ace overcard. So you should expect
to
win somewhere between 65-80% with these hands.

Hand# Date H/C Pot Win
7117907786 11/21/2006 AsAc Y
7117924317 11/21/2006 AdAs Y
7118772347 11/21/2006 KdKc Y
7174202121 11/25/2006 AdAh Y
7175196271 11/25/2006 AsAd Y
7175297775 11/25/2006 KsKh Y
7175337178 11/25/2006 AdAc
7175717133 11/25/2006 KsKc Y
7175936849 11/25/2006 KsKh Y
7198782129 11/27/2006 KhKs Y
7199058631 11/27/2006 AsAd Y
7200037637 11/27/2006 AsAh Y
7200138821 11/27/2006 KcKd Y
7207531259 11/28/2006 KcKd Y
7210813250 11/28/2006 AcAd Y
7211062956 11/28/2006 KhKs Y
7211456896 11/28/2006 AdAc Y
7217105251 11/28/2006 KdKc Y
7217181812 11/28/2006 AsAc Y
7217986603 11/28/2006 AcAh Y
7231008968 11/29/2006 KdKs
7232090712 11/29/2006 KsKc Y
7241046805 11/30/2006 KhKc Y
7257701827 12/1/2006 KdKc Y
7257797076 12/1/2006 AsAh Y
7257831136 12/1/2006 AcAs Y
7258802510 12/1/2006 AsAd
7259139896 12/1/2006 AcAs Y
7273231245 12/2/2006 AcAs Y
7274931678 12/2/2006 AcAh Y
7285545920 12/3/2006 AdAc Y
7286560988 12/3/2006 KsKc Y
7289017852 12/3/2006 AcAs Y
7289438103 12/3/2006 KcKs Y
7291132896 12/3/2006 KcKd Y
7291150986 12/3/2006 AcAh Y
7291505892 12/3/2006 AcAd Y
7293137489 12/4/2006 AsAc Y
7296085142 12/4/2006 AsAh Y
7296219163 12/4/2006 AhAs Y
7302557778 12/4/2006 AhAs Y
7327391500 12/6/2006 KdKh Y
7327509513 12/6/2006 KhKc Y
7328162325 12/6/2006 KhKc Y
7332006592 12/6/2006 KsKd Y
7346713417 12/7/2006 KhKc Y
7351772343 12/8/2006 AhAs Y
7352724870 12/8/2006 KhKs Y
7356477217 12/8/2006 AcAh Y
7358893847 12/8/2006 KcKd Y
7360855480 12/8/2006 KdKs Y
7361016723 12/8/2006 KsKd Y
7361095134 12/8/2006 KcKd Y
7361365462 12/8/2006 KdKc Y
7366448773 12/9/2006 AsAd Y
7403823538 12/11/2006 KcKh Y
7406045669 12/11/2006 AsAc Y
7406429176 12/12/2006 KhKs Y
7411181832 12/12/2006 AhAc Y
7414393315 12/12/2006 KsKd Y
7414593789 12/12/2006 AdAh Y
7416857774 12/12/2006 AcAs Y
7418839084 12/12/2006 KhKc Y
7431073408 12/13/2006 KcKh Y
7431102406 12/13/2006 AsAd Y
7431707640 12/13/2006 AdAc Y
7431934478 12/13/2006 KhKd Y
7438139530 12/14/2006 KsKd Y
7450434007 12/15/2006 AdAh Y
7450762743 12/15/2006 KsKc Y
7459191525 12/15/2006 AsAh Y
7461084294 12/15/2006 AdAh
7473427757 12/16/2006 KhKc
Total å = 73 68 (93.2%)

As you can see in the above audit of your last month of play, your
cards
have held up an astounding 93.2% of the time. This is almost 10% higher
that the expected win rate if ALL of these hands were AA!

You clearly remember the times that you were sucked out on, but are not
recognizing exactly how often your best hands really do hold up.

Finally, the offer to send out every real money hand you've played is
of
course open to you as well. Just let us know and we can send it along.
I
recommend a tool like Poker Tracker to run your analysis, but there are
plenty of other programs out there that do a similiar kind of job.

Regards,

Rob M
PokerStars Support Team

[dani4tw]

Obs....ce efect a avut raspunsul lor asupra ta?