teoretic distributia e random,dar practic...

[nowonda]

In 90% din cazuri am fost eliminat cu AA, KK, AK (doar carti mari!!!) de catre cineva care se trezeste dupa ce joaca super tide mult timp sa dea allin cu 8si2 sau 3si10 nici macar de aceeasi culoare si binenteles castiga.

I rest my case..

m

[player13]

sounds like a freeroller....

[unluckybs]

Nu trebuie sa fitzi rai cu cei care joaca de putin timp si se plang de badbeaturi consecutive.
Eu joc de "ceva" timp, am castigat "ceva" bani si tot am momente de paranoia totala in care dau vina nu numai pe soft ci si pe "divinitate" si "soarta" .
"La rece", toata lumea sare cu gura...."la cald"...stiu multi jucatori buni care au avut meciuri de box cu monitorul; asa ca .... mai pe varfuri va rog...de astia pedantzi vorbesc.

"ceva" = destul de mult(i).

[ka-ching]

Mai tre sa precizez ca nu ma plang de bad beats si ce mai poate fi!Am mai postat pe forum!De fiecare data bag 20$ si de fiecare data intr-un timp foarte scurt(o saptamana) ajung la 100-140.Dupa care jucand acelasi tip de turnee incepe agonia...asa e aici mai intai extaz pe care ti-l ofera pt ca ai depus,un fel de blitzkrieg si apoi agonie,lunga si presarata cu mult mai putine succese, ca tre sa fie si din astea sa nu dea de gandit!
Poate ei se gandesc ca toti sunt doar tipul de cazino,care vine sa se distreze pierzand bani!Nu, eu si majoritatea romanilor jucam pentru a castiga!
Nowanda care are tot timpul un "cuvant" greu de spus pe forum de data asta chiar daca doar din 4 cuvinte putin ironic,a dat de inteles ca el este ferm convins ca pokerul online nu e aranjat!Maestre asta-i forumul,dezbatere continua,multi incepatori care tre sa inteleaga,daca exista vreo dovada ,daca ai mai postat tu pe forum despre chestiunea asta trebuia sa dai un link o relatie ceva...Si nu in ultimul rand ai putea sa ne spui cat ai castigat pana acum,asa pentru moral macar!A nu se interpreta!Nu este o cerere ironica!

[Al Locust]

Mai tre sa precizez ca nu ma plang de bad beats si ce mai poate fi!Am mai postat pe forum!De fiecare data bag 20$ si de fiecare data intr-un timp foarte scurt(o saptamana) ajung la 100-140.Dupa care jucand acelasi tip de turnee incepe agonia...asa e aici mai intai extaz pe care ti-l ofera pt ca ai depus,un fel de blitzkrieg si apoi agonie,lunga si presarata cu mult mai putine succese, ca tre sa fie si din astea sa nu dea de gandit!
Poate ei se gandesc ca toti sunt doar tipul de cazino,care vine sa se distreze pierzand bani! Nu, eu si majoritatea romanilor jucam pentru a castiga!

Ei se gandesc ca nu are rost sa fac nici un fel de inselatorie din moment ce banii curg din RAKED HANDS si FEE-uri de intrare la turnee. Ce interes au ei sa-ti fure tie aia 100$ cand ei poate - nu stiu exact - fac 100$ - sa zicem - in cateva minute din raked hands ?? Iti dai seama ca daca s-ar demonstra ca au facut prostii li se inchide afacerea ? Cine vrea sa piarda o asa afacere ??
Mi se pare demonstratie cea mai simpla in favoarea corectitudinii poker-ului online.

Problema e la tine, ka-ching. Crezi - cum de altfel am facut si eu si cu greu reusesc sa ma stapanesc sa nu mai fac - ca trebuie sa castigi fiecare turneu, fiecare mana si tot asa. Bineinteles ca toti vrem sa castigam; si jucatorii profesionisti vor sa castige; numai ca ei isi dau seama ca nu pot castiga TOT TIMPUL chiar daca sunt foarte buni. Iar cand pierd ei nu-si plang de mila, nu li se pare capat de lume... Infrangerea face si ea parte din joc: au pierdut o batalie... ideea e sa nu piarda razboiul.

Nowanda care are tot timpul un "cuvant" greu de spus pe forum de data asta chiar daca doar din 4 cuvinte putin ironic,a dat de inteles ca el este ferm convins ca pokerul online nu e aranjat!Maestre asta-i forumul,dezbatere continua,multi incepatori care tre sa inteleaga,daca exista vreo dovada ,daca ai mai postat tu pe forum despre chestiunea asta trebuia sa dai un link o relatie ceva...Si nu in ultimul rand ai putea sa ne spui cat ai castigat pana acum,asa pentru moral macar!A nu se interpreta!Nu este o cerere ironica!

Corect! Faptul ca s-a discutat o data sau de n ori un subiect asta nu inseamna ca nu trebuie sa mai fie discutat. Forumul ar trebui sa fie in continua miscare ca sa insemne ceva...

[obs]

Eu am o explicatie proprie in ce priveste mecanismele din spatele mult-discutatei secvente:

INCARC - JOC SI CASTIG - AJUNG LA UN MAXIM - PIERD CU BAD BEATURI.

Sa precizez inainte ca realmente cred in multe teorii ale conspiratiei. Cred in chestiile alea de care oficial se face misto, de genul: Experimentul Philadelphia, Proiectul Monthawk etc. Cred ca al doilea razboi mondial a fost regizat din umbra si Hitler a fost doar o marioneta. In general, cred ca adevarurile publice sunt niste mari minciuni si ca undeva in spate exista alte adevaruri contrare celor pe care le invatam la scoala. Altfel nu poti conduce 5 miliarde de animale cu creierul dezvoltat anormal de mult. Chiar daca cred in toate astea, nu o fac automat. Plec de la premisa de buna-credinta si imi modific opiniile doar in prezenta unor dovezi si doar proportional cu ponderea acestora.

Nu am un raspuns ferm la intrebarea daca siturile de poker sunt shmenuite, inca il caut. Dar am o explicatie in care inca cred si care exonereaza siturile de banuiala asta: jucam invizibil diferit dupa ce incarcam si dupa ce ajungem la un maxim. Dupa ce incarcam, jucam cu intelepciune. Sunt banii nostri, munciti de noi. Cu 2 zile in urma i-am avut fizic in mana poate si acum ii mizam in Barbados sau in Teritoriul Mohawk etc. Nu avem fantezie, nu blufam, nu incalcam sub nici o forma starting hands requirements, nu platim pe poturi decat maximum cat merita ele. Asta e pokerul castigator pe internet, la small stakes. Clar, asta e. Restul sunt fantezii, vise in care intra si ESPN si WSOP-ul si Deaniel Nigrianau, milioane de ochi uimiti de indrazneala cu care am crezut don-quijoteshte in niste outs invizibili, figura noastra ca o stanca asteptand impasibila raspunsul la un all-in de 5 milioane de dolari. Apoi vin iahturile, femeile, poker online pe o insula de vis in fata unor ecrane imense care indeplinesc gandurile doar cand le tintuiesti din priviri, Belagio, in sfarsit, tot stressul si necazurile unei vieti de succes in poker cand nu te alegi uneori seara decat cu un prapadit de milion dupa o ziulica intreaga de muncushoara la high stakes poker in Gardena - California...
Aceste vise incep sa prinda radacini dupa ce ti-ai incincit depozitul. Adica ai pus 50 si ai 250 - de exemplu.
Acu' sa te tii.
Incepi sa faci miscari sofisticate: continuation bets pe flop, apoi pe turn si all-in pe river cu nimic in mana. Te mananca in fund si incepi sa vizitezi flopul cu nevasta si copilul (adica cu Q5). Iti amintesti cum Sam Farha a ignorat cu desavarsire pot-ozii si a dat call cu nimic la un all-in cu un read fantastic asupra fishului ordinar care incerca sa-l scoata din Main Event.
A! Am uitat de subtilitatea cu care incepi brusc sa judeci lucrurile. Tipul din fata ta cere de ca si cum ar avea doar un valet, dar el stie ca tu vezi asta si a facut-o special; deci pariezi ca sa-l faci sa creada ca tu te-ai prins de ce voia el sa crezi ca stie despre tine.
Unde e modestia de acum 5 zile? Modestia e pentru incepatori. N-a zis Deaniel ca el e cel mai bun din lume?
Pierzi: din 250 ajungi la 200 in cateva minute. Daca pierdeai 50 de dolari acum 5 zile erai falit. Acum, ai pierdut doar 20% din bankroll, aia e, mergem mai departe, asta e pokerul de calitate: cu cat ai bankrollul mai volatil, cu atat poti face salturi mai spectaculoase in sus. Trebuie sa ne obisnuim cu asta... si Brunson si Deaniel si Matusow patesc la fel.
Si da-i si lupta in acelasi stil. Pe langa ca pierzi din cauza unor decizii gresite, mai pierzi si din cauza ca esti mai mult timp prezent in actiune si sansa sa iei un bad beat e mai mare. Daca AA castiga in fata lui 72 de cinci ori din sase, asta inseamna ca a sasea oara va pierde - si daca ai tu AA-ul ala si l-ai jucat nasol (ca de, simti nevoia sa joci ciudat, ca la televizor, si faci slowplay cu AA) incepi sa strigi ca softul e manarit.
Nu mai pun tiltul! Nu-l mai pun, ca daca-l pun si pe ala...

Cine are poker tracker, poate verifica (eu n-am apucat): ce rating are ca jucator in perioadele cand creste si in perioadele cand scade. Daca are acelasi rating (adica a jucat la fel), inseamna ca se intampla ceva cu softul. Daca ratingul e diferit, atunci cred ca am dreptate. Nu poti tine in picioare o superindustrie cu o aberare tehnica a unui soft. E nevoie de o aberatie mult mai profunda: in creierele celor de la baza piramidei.

[Jerusalem]

Nu trebuie sa fitzi rai cu cei care joaca de putin timp si se plang de badbeaturi consecutive.
Eu joc de "ceva" timp, am castigat "ceva" bani si tot am momente de paranoia totala in care dau vina nu numai pe soft ci si pe "divinitate" si "soarta" .
"La rece", toata lumea sare cu gura...."la cald"...stiu multi jucatori buni care au avut meciuri de box cu monitorul; asa ca .... mai pe varfuri va rog...de astia pedantzi vorbesc.

"ceva" = destul de mult(i).

Ce baiat dragutz , de nota 10. Sau AA:> pe sistem american . La box cu monitoru subscriu. Acu 3 zile l am aruncat de pe terasa... mi a cedat la o masa finala )

[yariknight]

poate ca o sa supar dar nu stiu de ce cum apare cineva care pune la indoiala corectitudinea softului trebuie sa-i sarim in cap, sunteti chiar asa siguri? nu se stie sigur daca oamenii au ajuns cu adevarat pe luna si voi bagati mana in foc pentru siteurile de poker? mai bine discutam de ce am ajuns sau nu la concluzia aia, ii ascultam omului argumentele si daca putem i le daramam una cate una

[obs]

Eu nu ma simt vinovat ca i-as contrazice fara motive. Chiar nu-i contrazic. Am si argumente in favoarea lor.
Ieri ma amuzam cu doua ferestre deschise: una pe CD Poker si una pe PokerStars. Simultan intrau pe PS: 72 73 92 83 92 95 si pe CD Poker: AK, QJ, KQ, QT, AT, QQ. Juma de ora asa asa a mers treaba.
Azi, doua turnee simultane pe PS: un SNG de rand si un satelit la Sunday Million. La Sunday Million numai gunoaie, 2 ore: 74 85 Qx 23 etc. La SNG, simultan (conteaza ca e simultan, pentru ca iti apar mai flagrant diferentele), imi intra o serie incredibila din care imi amintesc perfect: AA, AK, AA, JT(cu asta am facut o chinta secreta si am scos din joc 3 oameni din 9), QQ, QQ, QT (cu asta am facut roiala la dama), insiruirea e chiar asta. Cum am iesit de la satelit? Eu AK de pica, altul QT off, allin, eu fac culoare la as, el full de decari.
Sa va zic ce-am facut azi? Am luat legatura cu un amic din New York sa-si faca un cont pe PS cu card de credit cu tot si sa mi-l cedeze mie. Iar eu sa joc prin proxy, din State.
Cred ca n-o sa existe vreodata român la mese finale mari sau calificati la eventuri live majore prin PokerStars. Cum intru intr-o chestie mai cu bataie lunga, cum sunt efectiv ZBURAT de acolo. Eu sa iau bataie la ring cu KK deoarece altul tocmai avea AA patesc o data pe an. La turnee? O data pe zi. Va amintiti turneul forumurilor de pe PS. A gemut de bad-beaturi.
Nu vreau sa fac aici lamentatii vadimiste despre ticalosia americanilor vis-a-vis de noi, ci sa sugerez ca este posibil ca eminentele cenusii de acolo sa puna steguletze rosii sau verzi pe jucatori si sa le altereze performantele cu niste coeficienti supra- sau subunitari.
Zic de PokerStars ca exemplu. Pot fi alte cateva sute.

Asta ca sa echilibrez balanta.

[CQBad]

offtopic: obs zici ca sa iei bataie cu KK vs AA la ring odata pe an? la ce joci? ca sa ma mut si eu unde joci...io am pierdut 3 buyinuri de 25$ fiecare la party cu KK vs AA preflop in 2 zile deci...

ontopic: eu tind sa le dau dreptate celor care cred ca softu la unele situri e ciudat ca sa zicem asha...nu de alta da poate sunt io mai tampit da pe cuvant dak nu am avut la partypoker cele mai mari si multe badbeaturi infecte si efectiv n-am putut sa avansez in limite spre deosebire de alte siteuri gen betfred si inca vreo 2...

si inca ceva...am io o impresie ciudata cum ca de fiecare data cand dau cashout la betfred urmeaza o sesiune extrem de proasta...si da...mi s-a intamplat de multe ori deci nu o bag la cateogoria coincidenta

[nowonda]

o s-o iau pe puncte ca am mai mutle de zis si ma pierd

1. topicul asta facea parte din categoria "s-a mai discutat. use search. closed". daca o daca pe sapt mai apare unul care se trezeste sa ne avertizeze ca siturile sunt lucrate ajungem unde? 30 de threaduri despre situri aranjate, 50 despre party poker, 100 despre "cine castiga mana asta/de ce se imparte potul", 200 despre "trefla e mai tare decat rosia in holdem?". exagerez, dar pentru a sublinia ceva. cred ca se intelege ce. de-asta reply-ul meu a fost lapidar.

2. cand am o contradictie cu unul despre istoria limbii engleze intai tb sa ma asigur ca ala stie ca exista o limba engleza vorbita in cutare si cutare tari si tot asa, si-asa sa stiu ca nu vorbim impreuna ca sa ne intelegem separat. Cand cineva imi spune ca a observat el ca unu care joaca tot timpul mai tide a dat all in cu "2si8" si a castigat, a-l contrazice e totuna cu a vorbi singur. N-am de gand sa reinventez roata pentru fiecare nou user de pe forum si creca nimeni de pe-aci nu are de gand (sau daca are o sa se plictiseasca dupa doua incercari.. try it and you'll see..). De bine de rau forumul si situl au ceva informatii, unele al naibii de folositoare, iar daca tot ce faci pe forum e un post cu "am pierdut ca m-au trisat burghejii" si mai revii peste doua luni sa mai zici o data acelasi lucru atunci nu meriti efortul. No offense for anyone.. E cu directie "generala", nu catre userul x sau y. de-asta reply-ul initial a fost ironic.

3. cat am castigat sau pierdut eu e absolut irelevant pt discutia asta si de altfel pentru absolut orice thread de pe forum. in extenso, cat a castigat sau pierdut x sau y e iarasi irelevant pentru orice thread de pe forum. firul logic ar tb sa fie ceva de genul "ia informatia prezentata, filtreaz-o tu insuti, analizeaza analiza/informatia, compara cu alte posibilitati, asimileaza concluzia corecta, aplica". Nicaieri in insiruirea asta nu tb sa existe un pas "consulta sect nush care sa vezi cat a castigat/pierdut autorul postului". romanii i-au zis la asta "fa ce zice popa, nu ce face popa". eu personal pot sa pierd sau sa castig maine 10/100/1000/10000/100000/etc de dolari, ca asta sigur n-o sa ajunga pe forum. O mana mai cu schepsis, un rezultat la un turneu important da. Bilant cu siguranta nu. Personal choice..

4. Un foarte mare fault logic facut in argumentatii (constiente sau inconstiente) e urmatorul - presupunem ca propozia P este adevarata si demonstram ca asa este. Aplicatii? Un jucator super super tight are bagata in cap concluzia ca jocul super super tight este cel mai bun. Cum a ajuns la concluzia asta nu conteaza. A citit, a "observat" bla bla bla. Ce face din cauza asta? Cauta tot timpul argumente sa-si demonstreze propozitia pe care deja o "stie" ca fiind adevarata, i.e. "jocul super super tight e cel mai bun". Arunca QQ la un raise din UTG pt ca tine minte ca acu 3 zile a facut un call si ala chiar avea AA, nu plateste un bet mic pe river cu second pair pt ca "ala sigur sigur are ceva bun de pariaza asa putin ca asa am patit ieri de 3 ori si de-acu m-am invatat minte" etc etc etc. Un jucator extreme loose gandeste oarecum la fel, numai ca in celalalt sens. Tine minte toate bucuriile aduse de maini ca KTs care i-au adus un ditamai potul cand a dat call la re-raise preflop si a facut o chinta cu care s-a triplat, tine minte cand a dat call continuu preflop, pe flop, turn si river si ala avea doar AK iar el 22 si iarasi a castigat si tot asa. Ambii au acelasi tipar - au concluzia bine infipta in cap si tot ce se intampla la masa de joc nu sunt decat argumente care le demonstreaza si mai abitir ca sunt detinatorii adevarului. Legatura cu postul initial? Cand ai ajuns pe cine stie ce cai obscure la concluzia ca tot ce faci tu la masa de joc e bine si de fapt siturile de triseaza, orice se intampla acolo nu e decat un argument "practic" a ceea ce ai tu de spus, iar toata polologhia spusa de unul si de altul ca contraargument pe nush ce forum e apa chioara, cand tu ai dovada "palpabila" in fatza ochilor.

Explicatia e de fapt mult mai simpla si cum a punctat si obs (inainte de a echilibra balanta ) se afla in bibilica fiecaruia. N-o sa ma apuc sa reiau aceleasi argumente.. Subscriu cu totul la ele si-atat.

Nu zic ca nu e posibil sa exista situri aranjate. Cand apare un site gen betsmallwinbig.com care da un bonus de 5000% clar ceva e fishy. Cand insa vorbim de big guys eu unul nu mai simt miros de putred. Poate peste x ani o sa sa demonstreze ca PP sau PS sau BF au RNG-ul aranjat asa cum spun unii si-o sa tb sa-mi tor cenusa-n cap.. Pana atunci insa I'll take my chances si cred 100% ca totul e curat.

And for the fun of it - apropo de moon hoax.. yari, oamenii normali chiar stiu ca americanii au fost pe luna. "Nu stiu" asta o mana de neafirmati (ratati, mai pe sleau..) dornici de ceva senzational in banalul zilnic si care vad bubuli peste tot, incepand de la untul din frigider pana la romanele lui jules verne. si la ei acelasi principiu de mai sus actioneaza - din varii motive au concluzionat ca americanii au tras o mare tzaca la 6 miliarde de prosti, dar ei sunt mai desptepti decat toti si s-au prins. Si orice se spune in legatura cu asta il folosesc ca argument pentru a-si sustine teoria. Pe aia daca-i iei maine si-i duci pe Luna langa "fiarele" abandonate de americani acolo tot nu-i convingi.. Evident ca ai adus fiarele odata cu el pe Luna, ascunse undeva in modulul spatial, nu?

m

[yariknight]

asa o fi nowonda dar eu m-am obisnuit sa nu iau absolut nimic exact cum mi se spune fara a ma gandi macar pentru o clipa: "si daca totusi nu..."

[unluckybs]

1. Ca sa ii raspund lui ka-ching:
am facut in jur de 20.000$ in 10 luni pe internet ( betfred ) +
aproximativ 8000 $ la de poker live ( turnee+cash)
2. Avand in vedere ca eu nu joc cu ip de state si ca am facut banii pe mai multe conturi ,(joc pe conturile prietenilor pt. ca eu sparg banii si nu am bankroll), nu cred ca sunt probleme cu softul.
3. Cele mai mari rezerve le am fata de pokerstars, pe care probabil am jucat eu prea putin.
4. Rezervele in legatura cu Pokerstars :
Softul imi pare alterat nu impotriva mea ci pur si simplu alterat in ceea ce priveste spectaculozitatea mainilor.

[ioio2005]

merci pt. raspunsuri ( chiar si pt.cele rautacioase) dar cred ca ori unii n-au citit atent ori nu m-am exprimat eu bine(prefer sa cred ca a 2-a varianta este cea valabila)
Nu spun ca exista o conspiratie (dar nici ca nu exista) -in general nu fac afirmatii categorice(precum fac unii) fara dovezi, ma refeream doar la faptul ca mie mi se intampla chestia asta de 2-3 luni incoace(joc de vreo un an poker si pana acum nu prea se intampla asa ceva-cel putin nu cu regularitate) si nu ma refer la freerolluri, nu bag in seama ce se intampla la freeuri-am si castigat cateva si cand ma uitam la cateva maini ma luam cu mainile de cap ce prost am jucat si totusi am castigat- vorbesc doar de buyinuri iar ideea era urmatoarea(sper ca acum o sa ma fac inteles):
intram 200 intr-un MTT cu buyin, la inceput se joaca destul de haotic, ok,dar cand mai ramanem vreo 30 de oameni in joc(primele 20 locuri platite), toti joaca super atent ( asa-i ? ), nimeni nu intra allin preflop,nimeni nu face fish,etc si aici apare TOT TIMPUL acel moment in care unul se trezeste sa dea allin cu craps, EXACT cand am carti beton ( ca daca n-as avea AA sau KK nu dau call-uneori nici cu KK) si castiga, fara ca persoana respectiva sa fie un jucator agresiv ... ca atunci ar avea o scuza.
La acest fel de momente in care apar cei doi factori STRICT necesari ( "inspiratia" celui care da allin si faptul ca eu am cartile ca sa-i dau call ) si repet nu e vorba de un adversar agresiv sau care sa fi jucat mai "la inspiratie" (mai 6/49)......problema cea mare fiind ca de la un timp mi se intampla constant acelasi scenariu.
Sper ca acum m-am facut inteles
Poate ca ar trebui sa ma las ( cum sugera cineva ) da' nu pot ca microbu-i mare
Iar acum voi fi si eu rautacios:
Eu am vrut doar sa spun ce mi se intampla mie si sa vad daca se intampla si altora nu sa primesc raspunsuri de la profesionisti sau de la vreun guru in ale pokerului care nu stie decat sa ma certe si sa ma faca cu ou si cu otet ca spun tampenii ...nu cred ca acest forum este doar pt. cei care traiesc din sportul asta ci si pentru amatori (afoni) ca mine ....si daca dezvolt un subiect care nu-i convine cuiva ...e doar o opinie si atat... ( ma refer la cei care dau replici de genul: "lasa-te" , "mai citeste", .....) oricum daca subiectul este expirat sau nelalocul lui avem administratori care-l pot sterge nu-i nevoie sa spuna cineva ca s-a mai discutat ( acum 7 luni !) ....dar trebuie sa fim romani pana la capat ca deh......( eu sunt inscris si pe forum-uri straine si nu mi s-a intamplat inca sa primesc replici atat de acide....nu stiu cum se face ca strainii incearca sa te ajute, iar romanii sa-ti dea peste nas - unii dintre ei,nu toti)

[obs]

Propun sa postam spre analiza maini ciudate care pledeaza pentru vinovatia sitului.

Un amic mi se tot plangea de bad-beaturi. Intr-o zi ma-nervez si ii cotrobai in istoricul mainilor jucate. Tipul mi se plansese cum a iesit de la un SNG de 100$: "Cu 46 mergi all-in domne??? Aveam AA si unu cu 46 mi-a cerut all-in. I-am platit si a facut full!!!! Am iesit pe 4 fara nici o vina! E shmen la site asculta ce-ti zic eu!!"
Adevarul era ca all-inul fusese dupa flop, nu preflop cum imi sugera el (cu un flop de genul 46...)