de unde stiu cat equity trebuie sa aiba mana?

[obs]

Te inseli Pepsi in leg cu mine. M-am bagat sa ajut, cineva a gresit un detaliu, am precizat asta, punct. Cred ca efectiv e in cap la tine o schema improbabila.
Tehnic, despre pertinenta celor spuse, sa decida fiecare cum crede, literalmente nu ma intereseaza. Daca am dat o informatie buna, cu siguranta ca postul va fi apreciat de specialisti.

Iar mTz sunt convins ca joaca optim - insa daca joaca optim, atunci instinctiv asculta de bubble factor chiar daca ponderea lui este in primele faze de joc nu foarte sesizabila.
Problema este ca in focul jocului nimeni, absolut nimeni nu face socotelile alea. Lumea merge pe instinct educat cat mai bine, insa daca ii intrebi pe unii, iti vor explica diferit de ce fac ceea ce fac. E si absurd sa-i cer unui tenisman sa explice legile frecarii la efecte.

[iuhas]

damn...in sfarsit gasisem si io pe forum ceva despre ICM ca tot aud si nu pricep si acum o dati in diverse....deci lamuriti-ma, mai citesc postul ala din 2008 sau nu ?...cui sa dau 'like' lu' Pepsi sau Obs ?

me also, drunk again, sorry

[obs]

In citatul pe care l-ai dat tu zice asa : la inceputul unui SNG BF mediu e de 1,2. Spre bubble, urca pana la 1,88 (daca toti au stackuri egale);
Exemplul lui mTz se referea la un turneu de 22 cu blindurile 200/400; fara ante-uri sau altceva. Intr-o situatie din asta esti departe de bubble, esti departe de ITM.
Cum ai estimat ca BF este 1.35?

Adica undeva intre 1.2 si 1.8. Autorii au ales sa exemplifice cu un SNG de 9 oameni deoarece stim cu totii ca acela este de fapt "atomul" unui turneu de poker. BF creste pana la bubble, la bubble cade brusc si urca iar pana la urmatorul bubble etc. La un bubble de satelit, BF capata valori astonomice, facand imposibil un call fie si cu AA. WSOP are un BF, WPT un BF, unele s-au si calculat exemplificator de autorii cartii.

Dar oricat de departe de ITM as fi, e suficient sa am un BF de 1.1 si deja asta poate face diferenta la un call.

[hAnN18Al]

Foarte tare threadul asta. O sa trec peste posturi si linkuri cu atentie.

Am totusi o intrebare stupida. Cum apreciezi echitatea pe moment? Din experienta?

E greu de crezut ca ai timp sa folosesti Poker Stove real time.

Sent from my GT-I9000 using Tapatalk

[obs]

Calculul echitatii poate fi dificil in timp real pentru unii, poate fi o formalitate pt altii.

Pentru primii, sugerez urmatoarele:
1. Un user de pe 2p2 a inventat o scurtatura cu ajutorul careia iti poti calcula nu numai echitatea ci si chiar fold equityul necesar cand faci shove si vrei sa stii daca e bun. Nu-mi amintesc numele lui, dar: a. gasiti metoda descrisa amanuntit intr-un film din seria lui Wilt0nTilt "Maths of Poker" de pe DC; b. sa crap daca nu am sumarizat eu metoda asta pe forum aici odata, chiar mai simplu decat o facea ala. O sa caut.
2. Exercitii de calcul aritmetic foarte rapid. Creierul se educa, nu aveti idee. Nu creste IQ-ul poate, insa probabil revine un IQ personal tinut la magazie de multa vreme. Sunt de exemplu pe Lumosity exercitii foarte bune pentru asa ceva si au efect 100%. Cu aceste abilitati aritmetice la centura, eu fac asa in timp real cand e sa-mi calculez echitatea:
a. raportez potul la cat am de platit si retin o ratie
b. compar mana mea versus rangeul adversarului si retin si de aici o ratie (tot in Wilt0nTilt exista o metoda de "explodare" rapida a rangeului adversarului pe grupe de maini cu echitati asemanatoare intre elemente, ponderarea rapida a acestora si stabilirea unei echitati cam ca in PokerStove.
c. daca sunt in turneu, stabilesc conform cu criteriile enumerate mai sus in Italic (posatul 7) un bubble factor aproximativ
d. inmultesc pot odds cu el sau impart card odds la el (e acelasi lucru)
e. compar pot odds cu card odds si decid daca platesc sau nu.
f. daca am optiunea shove si banuiesc ca ar putea fi eficienta, trec la urmatoarea etapa descrisa mai sus: calculul fold-equityului. Nu-mi amintesc exact trucul, dar era destul de simplu. Nu l-am folosit decat pe hartie cu creionul cand am aflat de metoda, imi lua vreo 30 de secunde operatiunea, ramasese sa mai exersez dar am lasat-o asa...
Secventa a-b-d-e o parcurg intr-o secunda-doua. Daca iau si BF in calcul, imi mai ia 3 secunde. Daca imi trebuie si punctul 'f', e mai greu dar doar pentru ca nu am perseverat.
3. [important] Sunt absolut convins ca nimic din toate astea nu trebuie unui jucator de volum cat de cat inteligent, atent si prezent la masa 100% - in conditiile de astazi. E drept, uneori situatiile de joc sunt la limita si intuitia nu mai e de-ajuns sa deceleze cand diferentele sunt foarte mici. Dar cat de des patim asta? Calculele sunt menite sa ne arate miscarea perfecta. Insa diferenta de EV intre miscarea perfecta si cea intuita este foarte mica in cazul unui jucator cu multa experienta. Stim cu totii cazurile cand efectiv nu mai conteaza daca dai call sau fold deoarece diferenta de EV aproape ca nu merita timpul de gandire.

Cliffs: se poate calcula in timp real echitatea mea versus rangeul adversarului, cu putina munca si experienta. Se poate calcula destul de exact si ce fold equity tre sa ai pt un shove (cu un truc aritmetic). Se poate face asta si in turnee factorizand la final si BF-ul de care e vorba pe aici. Pentru cineva care vrea sa exploateze toate edgeurile, e bine sa exerseze astea. Pentru cine vrea sa joace mult si sa se lase in baza intuitiei, e iarasi bine (insa nu va putea concura inca cu cei mai buni).

---------- Post added at 01:15 PM ---------- Previous post was at 12:57 PM ----------

L.E.

Am gasit metoda rapida de calcul a FE in postul # 6 AICI (cele 4 puncte de la final)

Inca niste consideratii relevante privind ICM-ul, in postul #21 AICI

[Unkn0wn]

Cred ca OP a intrebat altceva decat a explicat obs. Asta cu nr de outs se intalneste mai des la cash.

Sa zicem ca deschidem cu minraise KJs din UTG din stack de 44bb in big 22, blinduri 200-400, openul nostru din EP e de 8%. Un reg decent din UTG+1 shoveaza 16bburi. Avem multe maini impreuna, el are stats 14/12 3bet4. Calculam pot odds in felul urmator: 2bb(open)+16bb(shove-ul)+2.5bb(BB+SB+ante)=20.5bb. Noi trebuie sa mai punem 14bb pentru un pot de 34.5bb (14bb+20.5bb) si facem regula de 3 simpla:

34.5bb ........... 100%
14bb .............. x%

x=14x100/34.5=40.5%

Deci ne trebuie un equity minim de 40.5% ca sa facem callu profitabil. Cum aflam asta? Bagam rangeul lui de push in PokerStove si vedem ce echitate are mana noastra impotriva acelui range.
Villainu nostru fiind reg decent/bun, impinge in spotul ala cam 88+AQ+. Desigur, sunt regulari care pot impinge si mai light, si mai tight, dar asta e un range standard sa zicem. Acum punem KJs in PokerStove vs rangeul ala sa vedem ce echitate ne da.

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 64.092% 63.76% 00.33% 279498264 1450040.00 { 88+, AQs+, AQo+ }
Hand 1: 35.908% 35.58% 00.33% 155951480 1450040.00 { KJs }

35.9% nu e de ajuns sa facem callu, deci e fold. Daca ne mai jucam putin cu pokerstove aflam ca doar cu 99+AK+ putem face callu profitabil in situatia de fata.

Asa se calculeaza echitatea de care vorbeau acei antrenori in videouri, am explicat prin exemplu ca e mai usor de inteles. GL!

Chestia sta in felul urmator:
Tu calculezi equity pentru un ALL-IN, fie ca trebuie sa-i dai call sau fie ca trebuie sa-l faci tu.
Te rog, sa-mi spui si mie cum calculezi equity pentru un raise sau pentru un call al unui raise, nu al unui all-in si nu pentru a da all-in.
Sa ziceam ca faci open 4bb cu cutare mana si cineva iti face 3bet dar fara sa intre all-in si fara sa te bage all-in.
Cum iti calculezi equity-ul in aceasta situatie pentru a da call/fold/4bet(raise) la 3bet-ul adversarului dar fara sa intri all-in ?

Chiar am mare nevoie sa stiu asta si te-as ruga sa-mi spui pentru fiecare in parte cum se calculeaza: call, fold, 4bet.

Multumesc mult !

[iuhas]

ha ?

[Unkn0wn]

ha ?

In MTT/SNG nu e neaparat nevoie sa intri intotdeauna ALL-IN si equity-urile astea sunt calculate pentru a face call unui all-in sau pentru a face un all-in.
Eu intrebam (mai citeste o data postul de mai sus) cum se calculeaza euity-ul pentru beturi obisnuite si nu neaparat pentru all-in (citeste exact situatia data de mine mai sus ca exemplu).

[touche]

Chiar am mare nevoie sa stiu asta !

Pentru ?
Chiar sunt curios.... pentru ce ai asa mare nevoie?

[Unkn0wn]

Pentru ?
Chiar sunt curios.... pentru ce ai asa mare nevoie?

Problema e asa:
Sa zicem ca cu AQo poate nu ai destul equity ca sa ii faci call la all-in sau sa intri tu all-in dar poate ai destul equity ca sa ii faci 3bet sau 4bet sau call la 3bet/4bet.
Daca ne-am baza doar pe tabelele precalculate cu range-urile pentru push/fold sau call all-in poate ca nu ar trebui sa jucam decat ca niste NITi tot turneul si nu cred ca ajungi prea departe de bubble, cel mai probabil ITM shortstacked si out.

Am nevoie de asta pentru a face unul sau mai multe tabele care sa iti arate si equity-ul diferitelor maini pentru 3bet/4bet fiindca se pot castiga fise si din 3bet-4bet nu trebuie neaparat sa intri all-in ca risti mai mult cu un all-in decat daca ai face doar un 3bet/4bet.
Chestia e ca joci si mai multe maini, ai un VPIP ceva mai mare si esti si platit cand ai nuts si ai sansa sa ajungi si chiar la masa finala nu doar ITM shortstacked fiindca ai jucat ca nu NIT si acuma trebuie sa faci push/fold si cel mai adesea esti out.

[obs]

Equity-ul nu se calculeaza in functie de nici un fel de bet. Equityul este doar atat: de cate ori dintr-o suta castig eu potul daca in clipa aia ne oprim din pariat si facem showdown.

In cazurile in care primesti un bet mic (mare, cum vrei) si iti pui problema daca sa platesti sau sa foldezi, asta se decide in functie de "pot odds" si eventual "implied odds". Ai (implied) pot odds mai mari decat echitatea ta? Platesti. Daca nu, foldezi.
Evident poti face raise sau float, dar e alta poveste.
Daca faci raise, mingea e in curtea lui sa faca aceleasi socoteli, cu alte rangeuri si numere.
Daca floatezi, deja devine mai putin relevant ce se intampla cu echitatea ta reala, vrei sa o maresti doar pe cea perceputa.

Uite cum deseori accesul (poate prea facil) la teorie complexa produce lacune in chestiile basic.

[adynecro]

[iuhas]

Problema e asa:
Sa zicem ca cu AQo poate nu ai destul equity ca sa ii faci call la all-in sau sa intri tu all-in dar poate ai destul equity ca sa ii faci 3bet sau 4bet sau call la 3bet/4bet.
Daca ne-am baza doar pe tabelele precalculate cu range-urile pentru push/fold sau call all-in poate ca nu ar trebui sa jucam decat ca niste NITi tot turneul si nu cred ca ajungi prea departe de bubble, cel mai probabil ITM shortstacked si out.

Am nevoie de asta pentru a face unul sau mai multe tabele care sa iti arate si equity-ul diferitelor maini pentru 3bet/4bet fiindca se pot castiga fise si din 3bet-4bet nu trebuie neaparat sa intri all-in ca risti mai mult cu un all-in decat daca ai face doar un 3bet/4bet.
Chestia e ca joci si mai multe maini, ai un VPIP ceva mai mare si esti si platit cand ai nuts si ai sansa sa ajungi si chiar la masa finala nu doar ITM shortstacked fiindca ai jucat ca nu NIT si acuma trebuie sa faci push/fold si cel mai adesea esti out.

mda...la asta nu m-am gandit
acum sa vedem ce raspunde Touche, sa vedem in the last match of the season who wins that 2011 forum award

@Obs/adynecro: va bagati aiurea in discutie, va rog un pic de rabdare

[Unkn0wn]

Dau ca exemplu urmatorul adversar care joaca:
22+,ATs+,AJo+,KQs
Acestui tip de adversar ii poti face push cu un range mai strans (nu mai stau sa vad exact matematic dar dau ca exemplu cam cum ar fi) ca TT+, AQ+. Dar, tot acestui tip de adversar i-ai putea face si 3bet cu 77-99, AX+ si JT+ (tot la fel, exemplu orientativ, necalculat matematic).

Dau acuma ca exemplu un alt adversar care joaca:
22+, A9s+, KJs+, QTs+, JTs, T9s, 98s, 87s, 76s, 65s, A9o+, KJo+, QJo
Acuma astuia ii poti face push cu un range ca 22+,ATs+,AJo+,KQs si 3bet cu 66+, A2s+, K6s+, Q8s+, J8s+, T9s, A8o+, K9o+, QTo+, JTo (tot la fel, orientativ si necalculat matematic).

Observati acuma cum difera rangeurile de push si de 3bet de la un adversar la altul ?

Ei bine, ma gandesc ca asta s-ar putea calcula cu exactitate, matematic in functie de VPIP-ul adversarului cat si de alte variabile. Dar cum ?

[iuhas]

nu e frumos ce faci...io cred ca te joci cu mintea noastra