de unde stiu cat equity trebuie sa aiba mana?

[whatever]

Salut. eu sunt jucator de hu sng si ma batea gandu in ultima vreme sa incep sa joc mtt uri la modu serios. ma uitam acum la niste video uri si ii tot aud pe baietii (coachi, etc) astia ca poti sa dai call cu 87s (exemplu) ca tu trebuie sa ai 43% equity si ca tu ai atata equity bla bla bla. Ma intereseaza de unde scot ei ca trebuie ca mana ta sa aiba fix 43 % equity? e doar dupa range ul adversarului sau cum? ma gandesc ca voi baietii astia regulari de turnee stiti. astept raspunsu cu maxima curiozitate.
Merci.

[obs]

Cand esti in situatia numita wawb (way ahead way behind) spre exemplu, nu mai conteaza ce are adversarul exact din rangeul lui, si daca esti "way behind" probabil ca ai un draw cu care nu ai sa poti castiga daca nu-ti intra unul din outs. Sansele de-a vedea vreun out le stim, insa stim si ce sanse ne trebuie ca sa ne inchidem drawul. Adica ce-ai scris tu: "ii tot aud pe baietii astia ca tu trebuie sa ai 43% equity (atata iti cere raportul intre pot si betul de platit) si ca tu ai atata equity (atatea sanse ai sa inchizi drawul)..."

Dar atentie, la turnee nu este de-ajuns ce spun comentatorii respectivi daca ei nu iau in calcul si nelinearitatea jetoanelor de turneu. Citez dintr-un post mai vechi (si foarte util pentru ce ai intrebat): "Cand o sa auziti un comentator TV spunand: "Well, he's about a 2-to-1 underdog, but he's getting 2-to-1 on his money, so he's got the right pot odds to call", nu-l credeti; din pacate, greseste."

La HU nu exista toata aritmetica asta si va trebui sa te obisnuiesti cu faptul ca prezenta unor jucatori in turneu, despre care tu poate nici nu stii ca exista inca, este un factor pe care trebuie sa-l iei in calcul in deciziile tale. Iti recomand sa treci prin linkul enuntat mai sus.

[mTz]

Cred ca OP a intrebat altceva decat a explicat obs. Asta cu nr de outs se intalneste mai des la cash.

Sa zicem ca deschidem cu minraise KJs din UTG din stack de 44bb in big 22, blinduri 200-400, openul nostru din EP e de 8%. Un reg decent din UTG+1 shoveaza 16bburi. Avem multe maini impreuna, el are stats 14/12 3bet4. Calculam pot odds in felul urmator: 2bb(open)+16bb(shove-ul)+2.5bb(BB+SB+ante)=20.5bb. Noi trebuie sa mai punem 14bb pentru un pot de 34.5bb (14bb+20.5bb) si facem regula de 3 simpla:

34.5bb ........... 100%
14bb .............. x%

x=14x100/34.5=40.5%

Deci ne trebuie un equity minim de 40.5% ca sa facem callu profitabil. Cum aflam asta? Bagam rangeul lui de push in PokerStove si vedem ce echitate are mana noastra impotriva acelui range.
Villainu nostru fiind reg decent/bun, impinge in spotul ala cam 88+AQ+. Desigur, sunt regulari care pot impinge si mai light, si mai tight, dar asta e un range standard sa zicem. Acum punem KJs in PokerStove vs rangeul ala sa vedem ce echitate ne da.

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 64.092% 63.76% 00.33% 279498264 1450040.00 { 88+, AQs+, AQo+ }
Hand 1: 35.908% 35.58% 00.33% 155951480 1450040.00 { KJs }

35.9% nu e de ajuns sa facem callu, deci e fold. Daca ne mai jucam putin cu pokerstove aflam ca doar cu 99+AK+ putem face callu profitabil in situatia de fata.

Asa se calculeaza echitatea de care vorbeau acei antrenori in videouri, am explicat prin exemplu ca e mai usor de inteles. GL!

[obs]

Lol, nu este deloc asa, abia ce spui tu e procedura de la cash.
Cand esti in situatia sa platesti acest shove, calculezi echitatea ta (pot odds vs card odds, luand in calcul mana ta si rangeul lui - adica exact ce-ai spus tu), DAR inainte de-a lua decizia iei in calcul continutul postului linkuit de mine in primul reply (ICM-ul, adica). De cele mai multe ori (mai ales in faze finale de turneu), daca nu faci asta pierzi bani si sunt aproape sigur ca nimeni nu poate castiga daca face asta, oricat de bine ar juca in rest.

[mTz]

Tocmai d-aia am specificat turneul (big 22) si nivelul de blinduri (200-400) sa se inteleaga ca mai sunt foarte multi jucatori si ca putem neglija ICM-ul. Ai foarte mare dreptate ca in ultimele 2 mese in general, se aplica ce spui tu, dar aici nu era cazul.

[whatever]

Am inteles in mare. merci. trebuie totusi sa citesc si eu de 2 3 ori postul ala vechi. il mai citisem da ma bagase in ceata rau. trebuie sa ma joc ceva cu softurile alea pana ma prind exact cum sta treaba.merci mult oricum. bafta.

---------- Post added at 08:27 PM ---------- Previous post was at 06:59 PM ----------

Asa. m am mai gandit. trebuie tinut cont de icm in orice moment din turneu, sau doar itm? Offtopic, obs, esti iulian?

[obs]

In orice moment trebuie tinut cont de ICM, mai putin cand esti HU (ultimii doi). Cu cat esti mai deep in turneu, cu atat ICM-ul e mai manifest.
Iata aici, in cateva fraze ce trebuie sa stii in timpul jocului, aproximativ:

Dupa calculul asa cum l-a explicat MTZ o sa-ti rezulte un numar reprezentand procentajul de care ai nevoie cel putin ca sa dai call: de exemplu, 40.5% (exemplul lui MTZ). Acest procentaj, il vei inmulti insa cu BF (bubble factor). Pe acesta il poti aproxima dupa urmatoarele sugestii:

[Mai intai retineti situatiile care va cresc BF-ul si cele care il scad. Iata cateva observatii importante:
- la inceputul unui SNG BF mediu e de 1,2. Spre bubble, urca pana la 1,88 (daca toti au stackuri egale);
- daca nu exista short-stacks la masa, fiecare va avea un BF apropiat de cel mediu (short stack relativ la celelate stackuri, nu numaidecat relativ la blinduri). Nu vor exista mari diferente intre doua stackuri foarte putin diferite;
- pe masura ce te apropii de bubble, BF creste;
- prezenta unui small stack mareste decalajele la BF intre jucatori; diferentele in BF intre jucatorii cu stackuri apropiate cresc;
- un stack foarte mic are BF apropiat de 1 fata de ceilalti jucatori, cat si invers;
- cel mai mare bubble factor il au jucatorii big stack unul fata de celalalt; deasemeni, un stack mediu are un BF mare fata de un stack superior;]

Banuiesc f vag ca in exemplul lui MTZ, bubble factorul e de vreo 1.3-1.4, sa zicem 1.35. Citez: "Deci ne trebuie un equity minim de 40.5% ca sa facem callu profitabil".
Ei, iei acest 40.5% si il inmultesti cu acest 1.35 de care spuneam (BF-ul). Rezulta ca ai nevoie de minim 54-55% echitate ca sa dai call.
Cand esti in turneu, ia si tu in calcul aprox un BF intre 1.2 si 1.8, mai pondereaza-l cu ce enumera punctele de mai sus si obtii ceva cat de cat mai rezonabil decat sa iei de bune numerele de la cash.

[whatever]

aha. merci. n ai raspuns la ultima intrebare. tu esti iulian? vazusem undeva scris: "urmeaza podcastul cu mentosan si obs"

[Butu Mic]

Eu nu cred ca trebuie tinut cont de BF in exemplul dat de mtz unde mai sunt 1k+ jucatori pana la ITM....

[Al Locust]

In orice moment trebuie tinut cont de ICM, mai putin cand esti HU (ultimii doi). Cu cat esti mai deep in turneu, cu atat ICM-ul e mai manifest.
Iata aici, in cateva fraze ce trebuie sa stii in timpul jocului, aproximativ:

Dupa calculul asa cum l-a explicat MTZ o sa-ti rezulte un numar reprezentand procentajul de care ai nevoie cel putin ca sa dai call: de exemplu, 40.5% (exemplul lui MTZ). Acest procentaj, il vei inmulti insa cu BF (bubble factor). Pe acesta il poti aproxima dupa urmatoarele sugestii:

[Mai intai retineti situatiile care va cresc BF-ul si cele care il scad. Iata cateva observatii importante:
- la inceputul unui SNG BF mediu e de 1,2. Spre bubble, urca pana la 1,88 (daca toti au stackuri egale);
- daca nu exista short-stacks la masa, fiecare va avea un BF apropiat de cel mediu (short stack relativ la celelate stackuri, nu numaidecat relativ la blinduri). Nu vor exista mari diferente intre doua stackuri foarte putin diferite;
- pe masura ce te apropii de bubble, BF creste;
- prezenta unui small stack mareste decalajele la BF intre jucatori; diferentele in BF intre jucatorii cu stackuri apropiate cresc;
- un stack foarte mic are BF apropiat de 1 fata de ceilalti jucatori, cat si invers;
- cel mai mare bubble factor il au jucatorii big stack unul fata de celalalt; deasemeni, un stack mediu are un BF mare fata de un stack superior;]

Banuiesc f vag ca in exemplul lui MTZ, bubble factorul e de vreo 1.3-1.4, sa zicem 1.35. Citez: "Deci ne trebuie un equity minim de 40.5% ca sa facem callu profitabil".
Ei, iei acest 40.5% si il inmultesti cu acest 1.35 de care spuneam (BF-ul). Rezulta ca ai nevoie de minim 54-55% echitate ca sa dai call.
Cand esti in turneu, ia si tu in calcul aprox un BF intre 1.2 si 1.8, mai pondereaza-l cu ce enumera punctele de mai sus si obtii ceva cat de cat mai rezonabil decat sa iei de bune numerele de la cash.

In citatul pe care l-ai dat tu zice asa : la inceputul unui SNG BF mediu e de 1,2. Spre bubble, urca pana la 1,88 (daca toti au stackuri egale);

Exemplul lui mTz se referea la un turneu de 22 cu blindurile 200/400; fara ante-uri sau altceva. Intr-o situatie din asta esti departe de bubble, esti departe de ITM.

Cum ai estimat ca BF este 1.35?

[Unkn0wn]

Chiar si eu as vrea sa stiu cum afli care e Bubble factor asta ?
Dar nu trebuie sa joci diferit in fiecare faza a turneului: Inceput, Mediu, Aproape de Bubble, Bubble, ITM si Final Table ?
Eu vazusem undeva ca trebuie sa tii cont de fiecare etapa de asta si sa o joci diferit... Nu e asa ?

[AleXXapz]

asa e.

[Unkn0wn]

asa e.

Pai si ? Dezvolta putin !

[obs]

Pusesem linkul mai sus, dar culoarea de link nu se discerne. Click AICI.

[Pepsi]

Mie nu imi place topicul asta. Intrebarea lu' OP e pertinenta dar mai departe nu e ok. Obs se contrazice cu jucatori de sng/mtt care din asta traiesc, apare si Locust care gaseste prea multa satisfactie in a gasi inconsistente in posturile lu' Iulian.
Obs nu da inapoi din cauza ego-ului caracteristic.

Sincer si mie imi pare "in reluare" Obs in threadul asta cu linkuri la posturi din 2008-2009 care chiar nu mai sunt actuale.

Obs, lasa expertii in sng/mtt sa aiba ultimul cuvant. Ei nu ar putea sa faca podcastu' la nivelul la care il faci tu si Mentosan. Nici nu ar putea scrie piese de teatru.
Nici tu nu ai experienta/rezultatele lor la sng-uri. Wtf...fiecare cu ce stie.

Also i'm drunk again