Peste Prajit #36 - Daniel Negreanu

[Mentosan]

Pentru ca nu sunt destui peshti pentru toata lumea trebuie sa decidem cine are privilegiul sa joace cu ei. Cei care au muncit, au studiat, au jucat in jocuri cu EV negativ ca sa devina mai buni, sau cei care au rabdare mai multa, care au mai mult tupeu, care platesc oameni sa le tina locul la masa etc?

Eu spun ca cei care joaca mai bine, caci asta mi se pare mie criteriul relevant.

Ce spui de mese de HU care pastreaza identitatile jucatorilor anonime, adica in loc de screen names avem player1 si player2?
Mie mi se pare o solutie putin mai buna decit king of the hill.

[GKane]

"Trebuie sa decidem cine are privilegiul"... ai hotarat tu din afara ca un spectator care vrea sa vada leul cum il sfasie pe gladiator in arena pt propriul amuzament Pestii sunt un bonus pt toti jucatorii de poker, fara ei nu ar exista poker. Daca pestii sunt impartiti in mod egal pokerul are cel mai mult de castigat. Tu deja te gandesti cum sa ii imparti ca sa ii ajuti pe "saracii" jucatori de la high stakes.


Te intreb ceva.. pana acum cativa ani cum a fost? Unii dintre cei care sunt la high stakes si nosebleeds ce jocuri aveau ei acum cativa ani? Cati pesti aveau ei de si-au cladit un BR ? Ca nici nu aveai nevoie de table selection ca erai doar tu cu pestii in 2004. Acum s-a schimbat foaia, pestii sunt de 100 de ori mai rari, si tu vrei sa ii ajuti tot pe unii dintre cei care au avut PRIVILEGIUL sa descopere atunci pokerul?

Cu player1 si player2 HU vrei sa faci un noua porcarie gen rush poker? Pokerul se bazeaza pe readuri, istorie, mai ales la heads up. Toate astea se dezvolta in timp, pe parcursul a mai multor sesiuni si edge-ul jucatorului bun creste(unele sesiuni de HU tin 5 maini.. hit and run fishes rule). Vrei sa incepi mereu de la 0 cu un adversar, adica practic marind factorul noroc si reducand factorul skill din ABSOLUT toate meciurile HU de poker online, doar asa dintr-o fantezie? Sper ca realizezi si tu ca e ceva aberant

[Fugu]

Ce spui de mese de HU care pastreaza identitatile jucatorilor anonime, adica in loc de screen names avem player1 si player2?
Mie mi se pare o solutie putin mai buna decit king of the hill.

Cu conditia ca HH sa fie disponibil protagonistilor la un to.be.established delay cu identitatile dezvaluite.

[GKane]

Cu conditia ca HH sa fie disponibil protagonistilor la un to.be.established delay cu identitatile dezvaluite.

Pai ce te intereseaza? Cand il vei vedea din nou va fi acelasi anonim, nu iti foloseste la nimic. Eventual te vei levela singur crezand ca e unul sau altul, guessing game, nervi, tilt etc. Si cred ca ar fi bucuria pestilor hit and run. Sa vezi atunci abuzuri, 3 bet prima mana si iese de la masa @ repeat.

Plus ca mai e o chestie, Mentosan. Uiti ca pestii nu sunt pesti din balta, sunt oameni, multi dintre ei oameni inteligenti in domeniul lor. Ei joaca pentru amuzament.

Ce ar prefera un peste, sa isi aleaga el in fiecare zi cu cine sa joace, cand vede ca e un regular care il bate mar sa il ocoleasca etc, sau sa fie obligat sa joace mereu cu aceeasi 3 insi cei mai buni de pe site, care au toate readurile posibile pe el si ii iau banii in 5 minute? Te asigur ca 90% din pestii care ar pati asa ar schimba siteul sau s-ar lasa de tot de poker.

Asa mai joaca cu un reg mai slab, cu unul tiltat, cu un bumhunter varza, mai face un hit and run, se simte si pestele bine si continua sa doneze. Pune pestele sa joace doar cu jungleman sau durr sa vezi ce mult ii mai place jocul... NOT

[Mentosan]

Tocmai ca peshtii sunt oameni inteligenti, nu vor sa vada un lobby plin de regulari care ii asteapta pe ei. Cit crezi ca ii ia sa-si dea seama?

Nu vreau sa creez avantaje jucatorilor de la high stakes, insasi ideea ca as vrea e absurda. Dar sa facem un exercitiu: daca tu ar trebui sa decizi cu cine joaca scout HU, si primesti cereri de la toti jucatorii care vor sa joace cu el pe cine alegi? Cine "merita" sa joace el?

Peshtii nu sunt un bonus pentru bumhunteri, ci sunt singurii cu care accepta sa joace.

Doyle recomanda sa joci cu jucatori buni desi nu faci profit impotriva lor caci nu poti sa ai clienti daca nu deschizi magazinul. Adica el juca cu Chip si altii buni desi nu avea edge in speranta ca poate vine si un peshte. Bumhunterii nu creeaza jocuri, nu deschid mese ci profita de cei care le-au deschis si se aseaza doar daca sunt si peshti.

Liviu deschide mese la toate limitele pe care le bate. Nu deschide mese cind da shots si e normal, e diferenta dintre a face table selection si a fi bumhunter.

[GKane]

Acum deja ai sarit la discutia despre alte jocuri decat HU. Nu am zis nimic de alte mese.

Deci tu cred ca te crezi un mic zeu. De ce sa decizi tu sau eu cu cine joaca Scout HU? Lasa-l pe el sa decida ca sunt banii lui. E ca si cum ai zice ca Bill Gates nu are voie daca ar vrea sa isi cumpere dacia, ca dacia nu e asa faina ca stiu eu ce limuzina ultimul racnet. Lasa ofertele acolo si pestele isi alege cu cine joaca.

Si daca are de ales intre mai multi jucatori cu atat mai bine pt el. Ti-am zis, daca s-ar face ca doar cativa sa poata juca HU cu pestii prin KOTH sau mai stiu eu ce inventie nu ar fi deloc bine pt pesti. Ar pleca pt ca ar lua de 5 ori bataie de la fiecare dintre cei 4 super regs si s-ar satura. Daca sunt 100 regs va ramane pestele pe site si e mai bine pt toata lumea.

Le tot iei apararea celor buni. Crezi ca jungleman plange ca ii "fura" nea ilie cate un peste din cand in cand de sub nas? Am impresia ca tapajul asta mare il fac mai mult cei care isi dau cu parerea din afara ca sa zica si ei ceva. Regu bun de high stakes stie si el sa isi aleaga mesele si nu ramane el mai prejos decat bumhunterul. Joaca si cu pesti si cu regs si face bani. Iar se lungeste discutia aiurea, in fine. Cine poate intelege deja a inteles, cine nu sanatate.

Cand il mai chemati pe Liviu intrebati-l de curiozitate daca il deranjeaza ca sunt oameni care stau la heads up asteptand sa joace doar cu pesti. Sunt sigur ca raspunsul e nu.

[Mentosan]

I-am intrebat pe Phil Galfond si pe Negreanu si raspunsul e ca ii deranjeaza. O sa intrebam si pe altii. Galfond e pentru mese "incognito".

Eu nu am spus ca sunt pentru mese "incognito" si nici pentru KoH, asculta din nou daca nu ma crezi. Eu sunt pentru un alt sistem. Vrei sa joci HU la o anumita limita te pui pe lista si softul iti asigneaza un adversar la intimplare si esti obligat sa joci pina pierzi toti banii cu care te-ai asezat (minim 50bb) sau un numar minim de miini 10, 20, 100 ramine de stabilit/experimentat.
Ce parere ai de sistemul propus de mine?

[katmanx]

e f greu sa multumesti pe toata lumea, dar ce e acum pe siteuri e f sick
adik eu eram pe FTP -5k la HU 200 cand dai search tableratings
, adik teoretic cand dai pe table ratings ar treb sa fiu peste si sa vrea toti regsi sa joace cu mine, dar aia imi dau sit out unu cate unu la nl 200....simplu fapt ca am o idee de HU si ca am 10k maini de HU, doar pt asta imi dau sit out... adik las o in pola mea, chiar asa ? sa joci doar cu astia care nu stiu butoanele dale in mm
pe FTP e JALE! pe ipoker e sick ca toti au cate 8 mese deschis asteptand, eu porneam cate 10, dar jucam cu oricine (sincer erau 2 excepti dar nu pt ca ma bateau doar ca ma tiltau)

acum nu am mai jucat d mult, e prea labareala cu bumhunteri astia ma fac life tilt

dar nici KOH si nici incognito nu mi se pare ok, ce ai spus tu mentosan e mai rau decat aman2, pai cum sa obligi omu sa joac epana pierde bani? atunci ala e sng....
si cum zici tu ( sa puna softu random sa joci cu cineva, e la fel ca incognito..)

habar n am ce trebuie facut, e f greu de gasit un sistem bun, am auzit multe variante dar nu mi s au parut ok mai niciuna

[aaarrrrr]

ar trebui sa nu-i mai lase sa se puna sitout cumva, e penibil sa te asezi la 7 mese si sa te pui sitout ca vine unu care nu i oligofren
eventual sa te dea afara daca stai s out si sa nu te mai poti inscrie un timp la masa aia
plus ca nu pricep de ce apar atatea mese la care nu se joaca... de ce nu apare o singura masa goala (sau 2, 3) cand se umple alta, sa te oblige la joc nu la stat sa ti pice para n gura

[GKane]

I-am intrebat pe Phil Galfond si pe Negreanu si raspunsul e ca ii deranjeaza.

Tot nu ai inteles Tu, Negreanu, Galfond, Katmanx, insi random de pe forum care isi dau cu parerea aveti ceva in comun: nu jucati la limite intre 100-5000 NL for a living. De ce ar fi mai importanta parerea unor oameni care nu sunt direct afectati de aceasta decizie?

Katmanx ne povestea cum juca o singura masa numai cu pesti pe vremuri si facea bani. Galfond sunt sigur ca a stacat zeci de mii de fishi la viata lui fara sa ii puna nimeni bete in roate. Negreanu, chiar si tu Mentosan, la fel, ati avut sutele de mii de maini cu pesti clueless.

De ce sa imi furi mie care am avut nesansa sa descopar jocul mai tarziu si acel peste care intra o data pe zi la masa mea, acea placere de a juca cu un retardat? Da, e o placere si o relaxare pt mine sa joc cu un peste HU la sfarsitul sesiunilor de grinding, la limita la care joc si 6 max. Nu fiti egoisti si nu imi furati aceasta placere, voi care ati trait-o de 100 de ori mai mult decat mine, acum ati uitat de ea si faceti pe corectii cand nici macar nu va afecteaza pe voi in mod direct. Nu va deosebiti cu mult fata de politicienii care dau legi despre poker in necunostinta de cauza ca "asa li se pare lor corect".

Lasati-i pe cei direct afectati sa decida ce e mai bine pt ei, de aia v-am zis sa il intrebati pe Liviu ca un exemplu foarte bun.

[Ryoshi]

GKane, poti sa-ti spui un puct de vedere in mod civilizat si respectos. Poate ai sau n-ai dreptate (nu ma pricep), insa observ ca esti singurul de pe aici care le stie pe toate si care are dreptate intotdeauna.

Mi-ar placea sa te vad lucrand intr-o companie in care vor da toti cu tine de pereti pentru insistenta si vehementa in sustinerea parerilor personale...

[obs]

E prima data cand aud exprimata ideea ca aia care asteapta pesti urmaresc placerea jocului.

[Butu Mic]

GKane, poti sa-ti spui un puct de vedere in mod civilizat si respectos. Poate ai sau n-ai dreptate (nu ma pricep), insa observ ca esti singurul de pe aici care le stie pe toate si care are dreptate intotdeauna.

Mi-ar placea sa te vad lucrand intr-o companie in care vor da toti cu tine de pereti pentru insistenta si vehementa in sustinerea parerilor personale...

Unde vezi tu posturile sale necivilizate sau fara respect? Eu vad ca omul incearca sa isi spuna parerea si o face f frumos, nu vad sa fi atacat pe nimeni.... Ar trebui sa ai 12 ani sa te simti atacat de posturile lui...

[GKane]

E prima data cand aud exprimata ideea ca aia care asteapta pesti urmaresc placerea jocului.

E adevarul

Cand joci HU cu un peste este momentul in care simti edge-ul ala, atat de clar la orice joc dar atat de greu de sesizat la poker din cauza factorului noroc pe termen scurt. E o hrana pentru self esteem, sa mai prinzi cate un retardat sa il bati din toate partile, sa simti ca esti mai bun si ca esti rasplatit pt asta.

Si eu zic ca orice jucator de poker peste medie merita aceasta recompensa, pt simplul fapt ca este peste medie.


Ryoshi e exemplul romanului tipic. Nu ne pricepem la discutie dar hai sa criticam totusi tonul si atitudinea "deranjanta". Eu ii raspund acum lui, el mie, mai intra 5 in discutie de fiecare parte si uite asa ne certam pe forum in loc sa vorbim la obiect. Asta e viata...



Revenind la subiect, editez acum ca tocmai mi-a venit o idee: De ce sa nu lasam decat cate o masa maxim de persoana la HU cu mai putin de 2 jucatori? Fiecare are dreptul la o masa la care poate sa astepte. Nu va putea nimeni sa traiasca doar din asteptarea pestilor la o masa, deci va trebui sa joace cu regs sau sa joace si FR, 6 max sau turnee. Adio bumhunting, all problems solved. Ce ziceti?

[Fugu]

Vremurile de altadata s-au dus si nu mai vin inapoi. Suntem intr-o situatie care nu face altceva decat sa fugareasca pestii nu sa ii adune. E foarte daunator pe termen lung.