NL50 overpair vs. raise pe drawy flop

[ShovingPigeon]

54/14/2 din 52 maini

Vi se pare +ev shove in cazul asta ?

[Ronnie47]

Shove direct nu fac pentru ca un fish ca asta te plateste cu flush draw/set, cele mai probabile maini in cazul de fata.

[mihaiad]

raise to 26

[DebbieDowner]

Daca ii shovezi in spotul asta, nu faci altceva decat sa ii limitezi rangeul fix la cea mai optimista parte din el, adica un draw. Am mai spus asta, shovand nu faci altceva decat sa il obligi sa joace perfect. Din experienta iti spun ca aici rar vei fi in fata. Cu un FD esti in mare parte in flip, iar cu seturile nu mai vorbim. Anyway, ai un sample de maini foarte mic cu omu...ar fi o prostie sa il caracterizam dupa 52 de maini. Situatia e de kko, iar eu aici prefer sa foldez decat sa ma pun in situatii de rahat. IMO fold e cea mai buna optiune.

[menix]

fold lejer

[cereala]

raise to 22-28 si shove any turn...

[DebbieDowner]

raise to 22-28 si shove any turn...

De ce?

[ottosec]

Aici prefer sa dau 3bet/call.

Nu cred ca are rost sa dai direct shove, ca ai cam mult in spate si chiar si jucatorii ceva mai slabi se sperie de pariurile foarte mari.

[xPOPOVICIx]

tough one.

sa stabilim din start ca nu putem trage concluzii ferme pe vilain datorita unui sample mult prea mic de numai 52 de maini. totusi putem sa tragem niste concluzii pe baza datelor pe care le avem. in primul rand 54% VPIP e destul de mare chiar si pt un sample mic de 52 de maini. in al doilea rand gap-ul dintre VPIP si PFR este foarte mare. date suficiente sa consideram ca avem de a face cu un fish loose pasiv preflop. postflop trebuie sa ai niste date despre el dupa 52 de maini. datorita faptului ca a jucat vreo 30 de maini si e loose trebuie sa stii daca e pasiv sau agro postflop, daca a mai facut raise pe drawy boards, ce marime, timing tells, daca a facut sau nu 3 barrel ca bluff, sau 2 barrel/give up etc. CEVA CEVA trebuie sa stii despre jocul lui.

ca sa dau fold aici imi trebuie read pe adversar ca nu face raise pe flopul asta fara 2p+. facem bet for value aici ca cbet si daca foldam pe flopuri wet JJ aici la raise mic atunci mi se pare absolut logic sa foldam inclusiv AA; or sa foldez AA vs fish mi se pare foarte foarte foarte weak in spotul asta. poti sa mergi pe doua cai in functie de ce stii despre jocul lui postflop. daca e aggro si e capabil sa faca stack off aici cu maini de genul TPTK, FD, OESD, 88 99 TT, 2nd pair (am vazu fishi cu stats similare care fac aici raise cbet/shove to 3b cu A4o) atunci ii dai 3b si call shove sau shove turn yourself. daca il stii pasiv poti sa dai call flop si donk/fold turn, shove river (la call turn); de ex call turn si donk 16 turn(fold to raise), shove river (sau ch/call river la alegere).

P.S.: daca pe asemenea flopuri foldezi JJ la raise gandeste-te ce iti poate face un reg in pozitie pe flopuri de genul asta; iti da raise la cbet pe orice flop asemenator daca stie ca vei continua numai cu set/(N)FD. asta inseamna sa foldezi in 70% din cazuri la raise (nu ma am cu cifrele dar 70% suna cam "pe acolo") pe flop wet. any two call IP and raise flop devine foarte profitabil impotriva cuiva care face treaba asta. toata lumea stie sa faca raise vs reg weak IP pe board wet tocmai pt ca da fold la prea multe maini numai pentru ca "e in cel mai bun caz in flip" daca nu renunta. adevarul este ca flopurile astea sunt painea LAG-ilor si cosmarul regs-ilor weak. si nu iti face griji ca linia asta (cb/call-donk) va fi evidenta. aici vei balansa cu FDs, air, OCAZIONAL un TP (ca bluffcatch), OCAZIONAL un set (vs regs LAG care foldeaza mult prea mult la 3b pe flop), ocazional monster draw (cum e 56s, A7s). nu vei fi evident si din contra, va fi greu de jucat cu tine si cand esti OOP pe flopuri din acestea daca esti capabil sa ii joci pe turn si river cu inclusiv AIR.

[DebbieDowner]

adevarul este ca flopurile astea sunt painea LAG-ilor si cosmarul regs-ilor weak.

Nu ma omor sa iti scot fraze din context, dar nu inteleg de ce plusezi in continuare pe tema "regs weak". Serios, chiar ma intereseaza de ce consideri tu ca e weak sa arunci un rahat de pereche vs multe combinatii care te bat si alte cateva cu care esti in flip...
Disclaimer: I'm not into starting an argument, da' vreau sa inteleg si eu pentru linistea mea daca overpair=nuts si daca e corect sa imi pun banii cu overpair pe astfel de board textures vs astfel de villain ALWAYS
Merci!

[xPOPOVICIx]

consider ca am fost explicit in postul de mai sus si nu e nevoie de completari
inentionez sa nu raspund sau sa dau qoute la absolut nimeni in viitor (cu exceptia OP-mabe). imi expun (daca vreau) parerea si c'est tout.
daca nu iti place sa imi scoti fraze din context nu o face.

disclaimer: I'm not trying to start an argument. nu m-am referit la tine in mod special si daca te simti atacata de vreun post de-al meu este suficient sa spui ca nu mai vrei sa poztez pe forum si nu am sa o mai fac (promit). pana la momentul acela te rog colegial sa incerci (chiar daca e greu) sa eviti orice apropiere dintre noi doi (chiar si la nivel de idei); te asigur ca esti ultima persoana la care ma gandesc cand scriu un post pe forumul acesta. nu ti-am scos dintre randuri ideea ca "aici daca avem action suntem fie in flip fie behind"; aveam de gand sa scriu despre aceasta idee chiar daca tu nu ai fi scris un rand pentru ca ideea este old school si, din punctul meu de vedere, depasita in contextul jocului care se practica astazi. spot-ul este foarte des intalnit, nu trebuie sa scriem 3 pagini de posts pe situatii fte common. eu am aceasta parere, tu ai o cu totul alta parere si eu nu vreau sa te conving (de fapt nu vreau sa conving pe nimeni, doar sa il ajut pe OP daca argumentele mele i se par puternice).

acum ca sa raspund la OP la intrebare SHOVE mi se pare foarte rau aici, in rest, tot ce am postat ramane valabil.

[dementhor]

ma sincer ce rost mai au analizele astea....daca un anume x zice intr-un fel si y zice total diferit....
nu ar trebui totusi ca pe aici sa vorbeasca doar cei cu experienta care au batut limitele alea...care stiu jocul....ca sa inteleaga si ala care pune mana la analizat unde a gresit...

[sever]

E sectiunea Micro, toata lumea isi poate da cu parerea aici.

Bine, fara flames

[readingbluffs]

gresesti dementhor ,normal ca inveti din posturile celor cu experienta ,dar e bine sa postezi si ca incepator si cand crezi ca ai trecut de stadiu de incepator (vorbesc la modul general) si daca gresesti cu ceva e bine ca poti fii corectat de cei cu experienta si inveti si mai mult,sau poti sa fii convins ca dai un sfat la o mana dintr-un play care il faci tu cand joci si care crezi ca iti aduce profit apoi vine cineva de la mize mai mari si iti argumenteaza ca e gresit,astfel si iti corectezi jocul care credeai ca e bun si salvezi si bani , in umila mea parere.

[dementhor]

poi din xpopovicix si chucky eu nu stiu care e mai bun ...si pe cine sa cred...ei se contrazic acolo si nu stiu ce poate sa iasa bun pentru un incepator ca mine sau altul.