100NL: Linii standard vs regs OOP

[grizzu]

Simt ca pe parcursul jocului am probleme serioase in a juca impotriva regularilor in afara pozitiei din perspectiva jucatorului care da call la open raise. O sa postez o serie de maini in care am avut astfel de probleme. Sper ca jucatorii mai experimentati sa-mi dea o mana de ajutor deoarece vreau sa incerc sa-mi imbunatatesc jocul in astfel de situatii si sa-mi fixez linii mult mai bune pentru jocul postflop. In multe situatii am impresia ca mana mea e face-up. Ma intereseaza si range-urile care ar trebui sa le folosesc pentru c/r pe flop-urile la mainile de mai jos, motivele pentru care ar trebui sa dau raise si modul in care ar trebui sa continui pe turn si river. unde ar trebui sa joc cu c/c flop si lead turn si de ce...si asa mai departe...


1. aici joc impotriva unuia dintre cei mai agresivi regulari de la aceasta limita.

preflop, nu dau 3-bet cu 99 deoarece e o mana cu care ar trebui sa pot juca ok postflop si nu da call cu ceva mai slab, nici nu pot sa dau 5-bet in cazul in care imi iau 4-bet...
pe flop nu am vrut sa dau raise la cbet-ul lui deoarece mi-a dat in trecut hero call-uri cu overpairs pe board-uri drawy, astfel nu cred ca renunta usor la un K pe un flop uscat, eu nu reprezint multe si pot sa fiu usor aruncat de pe cea mai buna mana
pe turn vine board-ul se dubleaza. villain face barrel. daca dau call ii zic exact ce am deoarece asa joc aici cu KQ sau cu 88-JJ.
pe river ajung in situatia in care fold e cea mai viabila optiune...
totusi, puteam sa joc mana mai bine? care e cea mai ok linie aici?

2. villain e 20/14/3.8/586. cbet flop 73%. cbet turn 31% (16). mainile sunt cumparate, asa ca nu am notes pe el, nu stiu cu ce face double barrel, cat de agresiv joaca draw-urile...
size-ul bet-ului sau de pe turn e destul de mare...
e ok call turn? daca dau call pe turn care e planul pentru river? nu e din nou face-up mana mea in cazul unui call?

3. e acelasi villain de la mana 2
am ales sa dau c/r pe acest flop deoarece atunci cand el da bet, are aer de multe ori si as putea sa iau multi bani morti
daca dadeam cbet aici nu cred ca arunca o pereche de genul 66-TT cu care ar juca asa PF. ar trebui astfel sa blufez pe turn si river, insa nu stiu daca e cea mai buna solutie in acest caz...
e ok play-ul meu aici?

4. villain e un reg standard 23/18/2.3/13k.

mana asta e putin mai ciudata poate prin prisma bet-size-urilor alese de villian pe flop si turn. cred ca am ales o linie ok aici, dar nu stiu daca e pasivitatea mea intr-o astfel de situatie e standard
merita sa dau raise pe flop sau pe turn?

5. villain e 24/17/3.6/16k. cbet 47%. cbet turn 55%. cbet river 56%.
am jucat pasiv si aici si nu stiu daca e ok...
pe flop nu dau raise deoarece are fold cbet to raise 53%, astfel, nu cred ca da call cu ceva mai slab decat KQ, QJ cu care are 3outs, iar cand da 3-bet sunt batut
ce linie ar fi fost ok?

6. villain e 28/15/1.7/5.4k. cbet flop 59%
pe un astfel de flop si impotriva unui astfel de jucator e ok raise pentru a-mi balansa range-ul deoarece voi avea de multe ori draw-uri sau aer aici si poate sa imi dea call cu multe maini la slabe KJ, QJ, pair + gutshot...
in cazul in care optez pentru raise continui pe turn in felul urmator:
a) bet/fold pe turn blank?
b) bet pe turn blank. c/c pe river blank?
c) bet/fold pe turn 2d?
d) c/fold any 8 or 9?

Stiu ca sunt multe maini si stiu ca celor care vor raspunde le va lua ceva timp, asa ca...si daca o sa raspundeti pe rand, in momentul in care o sa aveti timp, e ok. Ideea e sa-mi stabilesc niste linii clare si corecte de joc impotriva regularilor...
Va multumesc anticipat pentru timpul acordat si pentru sfaturi!

[kytra]

Hand1. 4 handed si vs Steal 41% din BTN poti juca cu 3bet si shove. Depinde si de dinamica. Daca nu e fa ceva incat sa fie.
Si call e ok, dar la flop prefer ck/raise. Cu JJ e mai ok call ca nu sunt asa multe over cards. Dar cu 99 orice OC ii da equity sau macar motiv de 2 barrel. Daca dai ck/raise cu 99 o sa poti da si cu KQ, KJ si sa mergi cu mana profitabil. Tipul are WWSF 49 si asta inseaman ca blufeaza mult prea mult. Nu il mai respecta

Hand2. Man, nuts FD se joaca agresiv in aproape orice situatie de 100bb. Stai foarte bine vs range-ul lui plus ca de multe ori da fold sau da push cu FD mai slab. So, ck/raise, bet shove. Fa-l sa arunce KT pe turn/river.

Hand3. Nu prea e ok ca tu ai foarte putin NUTS in range pe acest move. Poate fi ok daca ai ceva info pe el ca da call f light si ataca cu air pe checkul tau.
Mult mai ok era bet 22 flop (f bine daca da call cu 66-TT) si shove turn.

Hand 4. Teoretic e ok linia dar la bet size-ul de pe flop eu dau raise pt protectie. Cand cere 1/2 pe FD flop deobicei nu are nuts.

Hand 5. Nu se vede kickerul la Q. Tipul nu prea cere numai pe carte. Call flop. Turn call cu QK si fold Qx. River fold all.

Hand 6. E discutabil aici. Merge si raise iar apoi in mare cum ai zis. Doar la a) nu vad de ce ar fi ok bet/fold turn blank fiindca orice te bate da 3bet pe flop. Deci daca esti in fata pe flop esti si pe turn blank.
Totusi sunt cateva probleme cu raise-ul, pentru care prefer call:
-esti OOP si nu vrei pot prea mare;
-tu vrei sa balansezi FD-urile care le joci agresiv (desi la Hand 2 vedem ca le joci pasiv ) cu maini mai bune decat TPTK pe Jxx. E mare diferenta intre TPTK pe JsTs5d si Qs5s2d. Pe JTx are o multime de maini FD+ overs, overs + GS, 1pair + FD etc pe care nu le arunci cu raise-ul si care au EQ foarte bun vs AJ.
-aer nu o sa ai niciodata cand dai raise pe flopul asta Si teoretic nici weak draws.

Vs anumiti adversari dementi este clar raise si mergi cu mana. Dar vs 'regciudat' e mult mai ok call flop si reevaluezi turn.

Nice graph pe martie. Good job

[Al Locust]

Hand 5. Nu se vede kickerul la Q. Tipul nu prea cere numai pe carte. Call flop. Turn call cu QK si fold Qx. River fold all.

e AQ. se da fold la AQ pe river?

[kytra]

Am discutat maninile cu xPopovicix pe skype, spre 2 ore. Pacat ca nu am inregistrat...
Prima mana a fost cea mai discutata... Alex preferand ck/call pana in capat iar eu preluarea initiativei cu ck/raise. Ambele variante is bune...dar la inceputul dinamicii, pana nu a adjustat nimeni nimic, poate e de preferat varianta cu ck/call.

Hand 2...aceeasi concluzie. Ck raise, bet turn & shove river. Cea mai simpla mana din cele postate.

Hand 3. La fel...cbet flop 21-22, shove turn. Cu ck/shove reprezinti fix AK.

Hand 4&6. Aici am discutat iarasi mult. Mainile se cam aseamana. Amandoi preferam sa avem dinamica cu adversarul incat sa dam ck/raise la flop si shove foarte fericiti(100bb). Daca e deep (hand 5 intra aici) sau adversarul e mai pasiv/straight forward, putem opta pt linia call flop, donk 80-90% turn (fold la raise) si ck/call ANY river. Doar la cea cu AJ (hand6) ck/fold river in caz ca turn si river sunt ambele diamond.

hand 5: E AQ. se da fold la AQ pe river?

In acel spot aproape ca AQ=KQ=QJ=Qx. Ala nu prea da cbet si nu cred ca da 3barr as bluff si nici nu da bet pe river cu KQ sau worst Qx. Deci daca e mai pasiv poti da call flop si turn si fold river linistit. Dar cum am spus mai sus, e mult mai buna linia sugerata de xPopovicix. Call flop, donk turn si ck/call river. Cu linia asta poti face un missed FD sau ceva weak sa dea bet pe river as bluff si eviti ck back turn

[grizzu]

Hand1. 4 handed si vs Steal 41% din BTN poti juca cu 3bet si shove. Depinde si de dinamica. Daca nu e fa ceva incat sa fie.
Si call e ok, dar la flop prefer ck/raise. Cu JJ e mai ok call ca nu sunt asa multe over cards. Dar cu 99 orice OC ii da equity sau macar motiv de 2 barrel. Daca dai ck/raise cu 99 o sa poti da si cu KQ, KJ si sa mergi cu mana profitabil. Tipul are WWSF 49 si asta inseaman ca blufeaza mult prea mult. Nu il mai respecta

poate asta e cel mai clar exemplu in care pasivitatea mea OOP ma pune in fata unor decizii dificile
ai dreptate...faptul ca e 4-handed...coroborat cu faptul e agg PF...cred ca pot juca profitabil cu 99 cu 3-bet si shove. as putea lua multi bani morti in acest mod
daca fac c/r pe flop (ca size de la 5 la 17 e ok?) si primesc call (potu se face de 40.5)...nu stiu exact cum ar trebui sa continui pe turn.
daca vine K, J, Q e ok sa continui cu bet/fold? deoarece reprezint destul de bine 2p. ca size 27-32 in pot de 40?
daca vine blank insa...cred ca situatia e mai complicata...pentru ca va trebui sa blufez si turn si river sa incerc sa-l arunc de pe KQ-K9. nu cred ca va folda TP aici cu inca un bet pe turn. nu stiu insa daca e o solutie buna...

Hand2. Man, nuts FD se joaca agresiv in aproape orice situatie de 100bb. Stai foarte bine vs range-ul lui plus ca de multe ori da fold sau da push cu FD mai slab. So, ck/raise, bet shove. Fa-l sa arunce KT pe turn/river.

aici pare simplu.
c/r flop si bet turn, bet river. cred doar ca trebuie sa fiu atent la size-uri aici...sa am fold equity pe river cand dau shove

Hand3. Nu prea e ok ca tu ai foarte putin NUTS in range pe acest move. Poate fi ok daca ai ceva info pe el ca da call f light si ataca cu air pe checkul tau.
Mult mai ok era bet 22 flop (f bine daca da call cu 66-TT) si shove turn.

roger

Hand 4. Teoretic e ok linia dar la bet size-ul de pe flop eu dau raise pt protectie. Cand cere 1/2 pe FD flop deobicei nu are nuts.

sunt de acord cu c/r aici...daca da 3-bet...ar cam trebui sa dau fold?
daca primesc call pe turn blank dau bet si ck river. va da ck behind probabil si la AQ. e ok ck fold any turn or river diamond?[/QUOTE]

Hand 6. E discutabil aici. Merge si raise iar apoi in mare cum ai zis. Doar la a) nu vad de ce ar fi ok bet/fold turn blank fiindca orice te bate da 3bet pe flop. Deci daca esti in fata pe flop esti si pe turn blank.
Totusi sunt cateva probleme cu raise-ul, pentru care prefer call:
-esti OOP si nu vrei pot prea mare;
-tu vrei sa balansezi FD-urile care le joci agresiv (desi la Hand 2 vedem ca le joci pasiv ) cu maini mai bune decat TPTK pe Jxx. E mare diferenta intre TPTK pe JsTs5d si Qs5s2d. Pe JTx are o multime de maini FD+ overs, overs + GS, 1pair + FD etc pe care nu le arunci cu raise-ul si care au EQ foarte bun vs AJ.
-aer nu o sa ai niciodata cand dai raise pe flopul asta Si teoretic nici weak draws.

Vs anumiti adversari dementi este clar raise si mergi cu mana. Dar vs 'regciudat' e mult mai ok call flop si reevaluezi turn.

la hand 2 am gresit total pentru ca nu am jucat agresiv cu NFD + overcard
la mana asta si pe un astfel de flop m-ar interesa range-ul meu de call si cel de raise (balansarea e o chestie mai noua pentru mine si nu stiu deocamdata sa o folosesc foarte bine)


oricum...mersi frumos pentru raspunsuri. cu siguranta ma vor ajuta mult sa incerc sa atac mai des si profitabili jucatorii agresivi...

EDIT: cand am scris postul asta...nu am vazut al doilea post al tau...sorry

[kytra]

daca fac c/r pe flop (ca size de la 5 la 17 e ok?) si primesc call (potu se face de 40.5)...nu stiu exact cum ar trebui sa continui pe turn.
daca vine K, J, Q e ok sa continui cu bet/fold? deoarece reprezint destul de bine 2p. ca size 27-32 in pot de 40?
daca vine blank insa...cred ca situatia e mai complicata...pentru ca va trebui sa blufez si turn si river sa incerc sa-l arunc de pe KQ-K9. nu cred ca va folda TP aici cu inca un bet pe turn. nu stiu insa daca e o solutie buna...

Faza e ca pe asa dry flop un reg decent nu te crede ever ca ai set sau K la ck/r. Deci nu prea il aruncam de pe Kx...foarte rar poate pe river daca alegem bine beturile. Plecand de la ideile astea prefer aici un raise mai mic (2.5x) care sa induca un 3bet cu air pe flop (ca el stie ca am air, dar eu am 99=NUTS). 2.5x iti permite si 3barr cu success. 3.5x nu prea: la 40bb pot pe turn...daca dai bet 30-35 mai ramanem cu aprox 50 bb pe river...kinda stupid
Dar nu are el asa des Kx sa ne facem griji. Noi vrem sa dam raise la 12.5...el 3bet la 35 si noi shove. Da call cu orice Kx? F bine..pt ca noi o sa jucam la fel orice set, KQ,KJ. Si ii zdrobim range-ul de call.
Daca da call la 12.5 potul o sa fie 32. Dam bet 25bb (fold shove) si shove river: 60-70bb.

Hand 2, aici pare simplu.
c/r flop si bet turn, bet river. cred doar ca trebuie sa fiu atent la size-uri aici...sa am fold equity pe river cand dau shove

Dap , chiar m-am gandit la size bets cand postam. Daca nu esti atent ajungi pe river sa ii dai mega odds.

hand 4. Sunt de acord cu c/r aici...daca da 3-bet...ar cam trebui sa dau fold?
daca primesc call pe turn blank dau bet si ck river. va da ck behind probabil si la AQ. e ok ck fold any turn or river diamond?

Nu dai c/r daca vrei sa dai fold la raise. Dai c/r doar cand ai motiv sa crezi ca e weak/draw si esti dispus sa mergi cu mana.
La orice turn trebuie sa dai bet. Si la diamond, ca e prea weak ck/fold. Daca nu are flush si pe el il sperie acea carte fiindca poti avea tu FD la flop. El cu 99-JJ poate vede turnul. La fel cu QJ, QTs.

hand 6. La mana asta si pe un astfel de flop m-ar interesa range-ul meu de call si cel de raise.

Call dai cu orice J, T9s, alte weak draws, MP+GS sau alte balarii. Raise dai cu nuts si combo draws, 2p+, nuts FD. Poti da ck/r si cu TPTK daca ai dinamica buna de asa ceva. Si asta ar fi ideal

Tu daca ai fishi multi poti juca tight cu fishii si mai dur cu regs

[xPOPOVICIx]

am discutat fte mult pe mana 1 dar ca sa intelegi (OP) mai bine despre ce este vorba trebuie sa stabilesti niste lucruri din start: 99 POATE sa fie profitabil 5bet shove over 4bet in situatia asta daca ai istorie agresiva (recenta sau constanta).
al doilea lucru la care te gandesti pe flop este urmatorul: stiu ca vilain pe flop dry K high o sa imi faca viata un calvar IP. tu vezi ca vilain are o frecventa oarecum mare de 3barrel dar iti spun ca pe flopul asta cu siguranta frecventa lui va fi foarte mare. problema nu se pune neaparat daca turn si river sunt x x ca si in cazul de fata ci ce faci daca turn e J sau T (de ex). sunt de parere ca vs vilain care are un 3br asa de mare POTI sa faci ch/c all the way aici cu 99 profitabil. spun asta pt ca el reprezinta o mana foarte strong fara istorie cu tine si pe un board KxxTx. spun asta pt ca, pentru a face thin VB pe river cu... AT sa spunem are nevoie de istorie cu tine. totodata si cu KQ ca sa faca 3br are nevoie de istorie cu tine. deci practic el reprezinta un AK, set sau AER. si de cele mai multe ori va avea aer. cu maini de genul TPWK sau 2nd pair (cu 2nd pair prins pe turn) va face pot control fie pe turn fie pe river daca nu pe turn. este normal.

daca esti sceptic fata de linia pe care ti-o propun gandeste-te ca at cand face ch behind pe river si esti batut (are weak TP sau are 2nd pair mai bun decat 99) pierzi 20BB. cand face 3br bluff (de asteptat de la vilain foarte frecvent) castigi 50BBs iar cateodata (rar) ai sa pierzi vs TPTK sau set. cand el se va adapta in sensul ca va incepe sa faca thin VB pe river cu TPNK aici sau nu va mai face 3br bluff (ori il va face mai costisitor) urmeaza sa te adaptezi si tu la adaptarile lui. de ex daca data viitoare iti va face in situatia asta 3br cu K8s atunci, stiind ca s-a adaptat (parerea mea fte bine) nu ii vei da call asa de light, vei lua linii mai agresive vs el (de ex ch/call ch/r, ch/r follow up) sau vei face ce crezi tu ca contracareaza cel mai bine ajustarile pe care el le-a facut. sa stii ca numai PARE complicat dar daca esti putin atent vei face ajustarile astea fara probleme.

[Tito Ortiz]

1. fold. in general decizia tb luata pe turn, daca platesti turn platesti si river, dar riverul e de rahat
-tb sa stii ce frecvente de 2nd barrel are (mai ales dupa 20k de maini poti afla usor), adica: face 2nd brl doar pe broadways sau nu-l intereseaza? face 2nd brl cand prinde equity sau prefera cartea libera? etc
-5 e carte proasta de 2nd brl si e ff pb ca sa faca 2nd brl doar cand prinde ceva equity: are fd, sau OESD
-tb sa stii daca e thin value bettor, daca face 3brl cu JJ sau K2 pe boardul asta, daca da e snap fold
-daca nu tb sa aiba ff mult aer ca sa fie profitabil gen T9, QJ si nu cred ca e suficient fata de range-ul lui de vb: flush, straight, AK, KQ, 5x, fulluri, quads

2. e o falsa impresie: I has nut flush draw let's stack off on the flop, de ce?
-cand o sa intre banii o sa ai maxim 33% equity fata de range-ul lui (AK, KK, 99, 22, T9s, 98s)
-niciodata n-o sa rebluffeze, iar daca are un flush draw mai mic o sa-l stackezi doar daca intra flushul

mi se pare ok cum ai jucat tu, si nu cred ca ai mana face up:
-se asteapta sa faci c/r cu fd pe flop
-daca intra in river un J, A n-o sa le vada si cand o sa donkezi riverul o sa plateasca mai light, gen KT, QJ pt ca mana ta pare ciudata, gen flush draw ratat

daca vrei sa-i largesti range-ul de bluff poti sa donkezi tu flopul, pare raise happy la donk bet

3. prost c/r. cbet 22$ e exagerat, 13$-14$ ajunge, 2nd barrel in functie de turn si c/f river:
-in primul rand tb sa stii daca e erou cu 99 sau daca floataza cu AQ
-tb sa faci cam cat faci si cu AA
-boardul e ff dry, si stie ca n-ai de ce sa te temi
-daca e jucator decent o sa-si dea seama ca tu cauti FE prin cbet imens si shove turn ~pot si o sa te stackeze cu 99
-e alta discutie fata de un flop KJT sau QJ9

4. e ok cum ai jucat mana. in general cand face cbet 1/2 are 2 motive:
-vrea sa induca
-vrea sa plateasca un c/r mai mic

c/r flop, bet turn, shove river e cam light si ai nevoie de history si dinamica

5. c/c all the way:
-pare genul care face 3brl cand se hotaraste sa faca cbet, daca o face cu fd, JJ sau QT tu ar tb sa stii
-ai putea sa donkezi tu flopul pt ca face cam des pot control si s-ar putea sa-si ia carte libera cu 9x, fd, TT-JJ
-daca iti face raise la donk ar tb sa stii niste lucruri despre el

6. donk flop:
-n-ai nevoie de balansare la 100nl mai ales vs 28/15
-la ce cb are pb face check back cu mainile din care vrei tu sa extragi cu c/r (J9, T9, 98, 87, fd)
-cu c/r tare mi-e ca te valuetownezi fata de QQ+, JT pe care e posibil sa le joace pasiv

disclaimer: e doar parerea mea, nu m-am consultat cu cineva si nu vreau sa o impun cuiva