AQo allin pre vs reg?

[cereala]

me question iz : e +EV aici 4bet shove AQo ???

tldr: epic math in this thread... experimentez cum calculez profitu luand in calcul si banii pe care ii castig prin FE

am 2k de maini cum se vede

dupa cum se observa are un 3bet vs steal foarte mare din SB 9%

eu am luat urmatoru range in stove de 3bet al lui :adica 6.9% fiindca impotriva mea sa zicem ca nu face chiar 9% ca ma stie mai tight weak... dar in loc de AT,KQ,99 probabil ca le inlocuieste cu T8s,68s,J8s stiind ca nu prea ma pun sa joc decat super strong cu el, dar oricum cum eu fac 4bet shove:

99+,ATs+,KQs,AQo+,KQo

eu am calculat asa ca imi va da call la 4bet shove doar cu urmatoarele:
QQ+,AKs,o adica 2.6% sau 3% daca imi da call si cu JJ;

2.6% din 7% inseamna ca imi va da call cu 37% din rangeul lui si atunci cand imi da call am equity 25%;

so castig pre in 63% din timp adica voi castiga: 18bbs * 63
primesc call 37% : am equity 25% si voi pierde 24bbs

so e corect daca fac acuma -24 * 37/100 + 18 * 63/100 = 2.4 bbs profit?)


in b4 easy call pre IP :P

astept pareri
si sa imi spuneti macar daca sunt corecte calculele

[amarkovits]

cand iei call vei pierde 50 bbs daca ai equity de 25% (tu pierzi practic diferenta de equity: 75-25)

[Al Locust]

eu am luat urmatoru range in stove de 3bet al lui :adica 6.9% fiindca impotriva mea sa zicem ca nu face chiar 9% ca ma stie mai tight weak...

lol, daca te stie tight weak iti face mai mult 3bet

daca vrei 4bet, faci 4bet normal, ca pentru valoare, ca pentru bluff, 2.2-2.3x

nu?

[kytra]

Nu se da 4bet decat cand exista dinamica si AQ ia valoare de absolute nuts. Atunci joci cu 4bet (normal ca nu shove direct) si call shove. Dar nu e cazul aici.

Standard e call preflop. Are 3 bet mic si inclin spre un joc mai nit postflop...
Daca ar avea 3bet mai mare (12+) ash da call pre si shove peste cbet la aproape orice flop.

[Al Locust]

cum adica 'valoare de absolute nuts' ?

[xPOPOVICIx]

valoare de nuts: cand AQ vs range-ul de 5bet shove al adversarului sta foarte bine

[Al Locust]

e o treaba in HEM la Articles despre 4bet

si zice acolo un sumar

este corect ce se zice acolo?

The following section summaries all of this and tells you what 3bet% you need to be facing in order to make the given cards profitable to 4bet for value with for 1 buyin. If a player folds a lot more than normal then just about any hand can be profitable to 4bet with until he adjusts but the following numbers are true regardless of his calling range.

* KK+: Good against any range
* QQ: vs 3% or higher
* JJ: vs 6.5% or higher
* TT: vs 8.5% or higher
* 99: vs 10.5% or higher
* 88: vs 12.5% or higher
* 77: vs 14% or higher
* AKs: vs 3% or higher
* AQs: vs 8% or higher
* AJs: vs 13% or higher
* AKo: vs 5% or higher
* AQo: vs 9% or higher

[kytra]

Articolele din HM sunt super ok.

Cu AQ e aiurea totusi sa dai 4bet as value fara dinamica. Asta fiindca range-ul de shove al adversarului este foarte mic si dai numa in AQ+ si TT+. Daca Hero are 4bet foarte mic si adversarul stie asta nu putem spune ca dam 4bet for value chiar daca are 3bet f mare. Conteaza si raportul fold/call to 4b al lui.

Cand e dinamica si ii tot dai 3b si 4bet e altceva. Atunci dai 4bet for value chiar daca are 3b mai mic fiindca te astepti ca range-ul lui de shove sa fie mare.

[xPOPOVICIx]

discutia despre AQ "nuts" pentru allin depaseste orice fel de numere. sunt jucatori care au 3bet de 4% din toate pozitiile dar daca esti atent la dinamica, in sensul ca o CREEZI, poti sa ajungi foarte bine in situatia in care fata de jucatorul respectiv sa fi mai mult decat bucuros sa bagi banii in pot cu AQ preflop.
o singura data am bagat banii in pot cu AQo preflop fara istorie, fara dinamica si fte rau am facut (xRigax shtie dece :P ).

[DebbieDowner]

Tu trebuie sa raportezi procentul ala de 3bet vs steal din SB la intregul numar de instante. Din ce vad eu, cel mai adesea foldeaza la steal, 12% plateste si 9% face 3bet. Daca pozitia lui era BB si erati doar voi 2 in pot, atunci puteai sa iti pui intrebarea "bah, oare e profitabil sa ii fac 4bet shove cu AQ?". Cata vreme insa e si BB dupa el, ma indoiesc ca rangeul lui de 3bet e atat de light incat sa iesi profitabil cu AQ in majoritatea situatiilor cand te va plati.
Mie personal nu-mi place deloc 4bet shove cu AQ, cel putin nu cand nu stiu destule despre adversar incat sa ma asigur ca moveul meu e profitabil pe long term. Mai degraba ii platesc 3betul unui villain despre care stiu ca face resteal des, in intentia de a-l floata daca boardul loveste rangeul meu estimat de call 3bet si il rateaza pe al lui. Nu stiu sa explic ce am in cap la ora asta da cred ca intelegi ce vreau sa zic. Eu tot timpul cand joc impotriva unui reg ma gandesc ce se gandeste el ca am atunci cand ii fac anumite playuri, dar mai ales ce se gandeste el ca ma gandesc eu ca are...
In situatia ta, daca esti stapan pe jocul postflop si crezi ca ii cunosti tendintele lui villain, mai degraba plateste-l decat sa ii faci 4bet...cu atat mai putin 4bet shove. In afara de faptul ca il obligi sa joace perfect (lucru care nu te avantajeaza deloc cu mana pe care o ai), de cele mai multe ori te va pune pe AK si te va plati cu maini care sunt in flip cu AK, so read on...