25NL - 33 set in multiway pot

[d0rkoff]

nu inteleg pt ce 3bet cu 33, ai o mana speculativa post flop. faci 3bet pt valoare? care sunt mainile mai slabe cu care te plateste si foldeaza majoritatea flopurilor? faci 3bet bluf? de ce sa nu alegi any2 like 72 nu o mana care e asa de speculativa post flop. ca sa vedem cat de mult stie sa joace in pozitie ai putea sa pui pfr din buton sa vedem daca e chiar asa de larg range`ul...

[raul20]

nu inteleg pt ce 3bet cu 33, ai o mana speculativa post flop. faci 3bet pt valoare? care sunt mainile mai slabe cu care te plateste si foldeaza majoritatea flopurilor? faci 3bet bluf? de ce sa nu alegi any2 like 72 nu o mana care e asa de speculativa post flop. ca sa vedem cat de mult stie sa joace in pozitie ai putea sa pui pfr din buton sa vedem daca e chiar asa de larg range`ul...

nu faci 3 bet pt valoare...faci 3 bet pt bluff.faza e ca u nu vrei sa te plateasca vrei sa l arunci dupa mainile cu care face el steal(poate sa faca cu orice).tre sa ti balansezi rangeul de resteal din BB impotriva BTN....de ce sa faci cu 3bet bluff cu 72o cand poti sa faci cu 33,nu? 33 e gresit call fara pozitie impotriva unuia care iti da c bet pe orice flop si deschide o gramada de maini pt steal.......

deci ori fold ori 3bet preflop!!.

[xPOPOVICIx]

adica
range-ul butonului e la maxim. de cele mai multe ori big blind o sa dea fold.
tu chiar daca lovesti setul nu poti sa extragi foarte mult de la buton ca nu o sa aiba prea des cu ce sa te plateasca. range mare - mult aer.

ca sa merite call-ul ar trebui ca DE FIECARE DATA cand lovesti setul sa reusesti sa extragi unde la 7-8$ de la el. ceea ce e un lucru greu avand in vedere ca are range mare, pozitie.

later
te-ai putea gandi sa bluffezi cateodata, sa mimezi un set.
dar e naspa sa faci asta cu asa putin equity in flop. si oop.

mai bine 3bet decat call.

si daca facem 3bet pre... o facem as a bluff sau for value? ca nu inteleg

[d0rkoff]

@raul pai tocmai ce iti spun eu, daca faci 3bet pt bluf nu trebuie sa alegi o mana asa speculativa, gen 33, gen 9Ts etc.... poti sa faci cu any2 (72 era doar un exemplu din moment ce tu NU vrei sa te plateasca, 33 este o mana cu care vrei sa vezi un flop ieftin si sa vada cat mai multi nu?). ce vreau eu sa iti explic, poti sa alegi orice mana sa iti balansezi range`ul, nu pe cele speculative.
si daca tot plecam de aici de unde sti tu ca face mai mult steel din buton si ca joaca "orice"?sau ca ar da cbet pe orice flop?asta e una din cele mai mare greseli: sa ai impresia ca villan joaca la fel cum ai juca tu...

[raul20]

@raul pai tocmai ce iti spun eu, daca faci 3bet pt bluf nu trebuie sa alegi o mana asa speculativa, gen 33, gen 9Ts etc.... poti sa faci cu any2 (72 era doar un exemplu din moment ce tu NU vrei sa te plateasca, 33 este o mana cu care vrei sa vezi un flop ieftin si sa vada cat mai multi nu?). ce vreau eu sa iti explic, poti sa alegi orice mana sa iti balansezi range`ul, nu pe cele speculative.
si daca tot plecam de aici de unde sti tu ca face mai mult steel din buton si ca joaca "orice"?sau ca ar da cbet pe orice flop?asta e una din cele mai mare greseli: sa ai impresia ca villan joaca la fel cum ai juca tu...

pai a pus statisticile: Player2 - 250 maini, LAG cu VPIP\PFR\AG = 23\15\2,7...

3 bet bluff faci cu maini( ) care dak primesti call joaca usor pe flop: 86s-64s,22-66...adica ori lovesti puternic ori nu,asa cu 72o nu faci 3 bet bluff decat dak esti sigur ca nu ti da call acolo...range balansat pt mine inseamna,impotriva unui louse, 3 bluff/1 valoare(si in alea 3 ori din patru cand bluffez imi aleg cartile care sunt prea proste pt un call,dar prea bune ca sa le arunc)....de ce sa dau fold la 33 si cu 72o sa blufez? oricum,am mai zis f corect e fold aici dak vrei sa nu te complici.

[d0rkoff]

eu o tin cu maini speculative sa iti explic dc daca faci bluff mai bine faci cu 72, tu o tii pe a ta, adica unde vrei sa ajungi? daca 33 nu e bun pt call care sunt? sau ce vrei sa spui ca KJo e mai bun pt call?daca ar fi 3pt bluf/1 pt valoare, cat zici tu ca ar fi un range ok de 3bet pt valoare ?in jur de 4-5 %?atunci inseamna ca tu ai 3bet 15-20% cu balansul asta? daca 33 e prea prost pt call...nu cred ca are rost sa continuam ca tu o tii pe a ta, ma retrag din discutie. bafta

[xPOPOVICIx]

@d0rkoff - confunzi GENUL de maini speculative. una e small pair si cu totul altceva e suited connectors. amandoua SUNT speculative dar cand vine vorba de 3b OOP mainile astea doua joaca foarte diferit. small pair cand dai 3b OOP pe cam orice flop faci cbet/give up pentru ca mana ta nu prea are equitty afara de cazurile in care nimeresti setul. cu suited connector se schimba socoteala pentru ca, pe langa faptul ca poti sa nimeresti flopul in numeroase feluri, chiar daca nu il nimeresti POTI sa iti justifici agresiunea pe strazi ulterioare (afara de flop). sa iti dau un exemplu: dai 3b OOP vs reg si vine flop J26r. aici cu 33 dai cbet si practic daca primesti call esti cam give up pentru ca nu ai equitty cam indiferent ce turn vine. cu 89s poti sa faci follow up pe orice 7(3outs), T(3outs), carte care iti da FD (10outs). ai 16 carti pe turn care iti permit sa iti continui agresiunea (pentru ca ai equitty). sa nu mai spunem ca orice 8 sau 9 (8 outs) iti dau showdownvalue (aici e o discutie SI MAI LUNGA dar ca idee daca ai imaginea potrivita AI SDV aici).

depinde si ce fel de reg ai, cu ce maini merita sa balansezi impotriva lui, etc.

@ raul20 - 23/15/2.7 nu e LAG

[d0rkoff]

tocmai popovici, si atunci e mai profitabil sa dai 3bet aici cu 33 decat cu any2? din punctul meu de vedere dai call cu 33 si 3bet cu orice te gandesti tu sa balansezi spre exemplu KJo sau A7s etc...nu?zic rau?nu confund, am dat ex de 2 maini speculative, dar de gen diferit in functie de regular.

[Al Locust]

@xPOPOVICIx bluff.

@d0rkoff
fii atent la ce am zis

n-am zis ca trebuie sa dai 3bet cu 33 inloc de 89s
am zis doar ca daca vrei sa joci 33 mai bine dai 3bet decat call.

adica
fold>3bet>call.

@xPOPOVICIx pentru bluff.

[raul20]

@ raul20 - 23/15/2.7 nu e LAG

am dat copy-paste la primul post...sigur nu e lag.(din greseala)

@d0rkoff exact ce zice Al Locust mai sus...oricum u dak consideri ca e profitabil oop call cu 33 impotriva unuia din late nu prea are rost discutia.

[xPOPOVICIx]

@d0rkoff ai perfecta dreptate. cred ca am inteles eu ceva gresit din postul tau . sry. vroiam doar sa imi exprim pct de vedere referitor la 3b OOp si genul asta de maini speculative.
@Al Locust nu mi se pare 33 o mana buna pt bluff aici vs oricine. nu spun ca OCAZIONAL nu trebuie sa mai arunci cate un 3b cu small pair dar 33 nu mi se pare diferit de... 77 in situatia asta (si cu 77 tot 3b/fold facem?). pana la urma trebuie sa ai si un range de flat OOP vs steal si small pairs nu e o idee rea sa faca parte din range-ul asta. daca joci vs steal numai 3b/fold este foarte usor sa se joace impotriva ta. pt ca 4bet-ul devine foarte profitabil cand ai mult aer in range. si daca nu ai mult aer in range atunci joci prea tight impotriva unui range foarte wide din button. trebuie s abalansezi cu 3b/call, sa reprezinti anumite flopuri cu ch/r (balansat cu monster, TP). ca sa scurtez povestea, ajungi sa castigi foarte bine din bataliile astea din late position in momentul in care pe flop K96s poti sa faci ch/r profitabil cu KQo (nu stiu daca ma fac inteles dar mai bine de atat nu pot sa explic).

[d0rkoff]

multumesc popovici, nici eu nu sunt un bun prof, poate s-a inteles mai bn de la tn, daca nu, altfel nu prea stiu cum sa explic. accentu e pe fraza trebe sa ai un range de call oop.

[Al Locust]

claro che si, but din ce compui acel range de call intrebarea e

si eu zic ca mai repede faci call cu combinatii cu care ai ceva equity in flop daca vrei sa faci c/r. macar equity de 2 overcards. broadways,conectori.

cu perechi ai 2 outuri; equity mic rau ca sa te bagi la c/r flop cu el.

[Fremen]

Interesanta discutia privind jocul preflop cu argumente pro si contra: call vs. 3bet. La momentul ala am dat call fiindca nu-mi place sa joc OOP in poturi mari cu perechi mici... e adevarat ca dai 3bet pentru fold la un steal clasic, dar cand iti iei call esti practic underdog rau... doar probabilitatea mica de set te mai salveaza.

Mana am jucat-o mai departe cu reraise allin, rugandu-ma ca ala deep sa mearga, dar ambii au dat fold.

Oricum e clar ca trebuia check\raise initial ... nu check call... avand in vedere ca nit-ul a dat reraise la call-urile noastre, poate dadea si call la un raise initial al meu, mai mic ca valoare decat shove.

Privitor la range-ul nit-ului postflop – cred ca avea pereche medie 99-TT-JJ... mai ales ca a limpuit din BB si nu l-am vazut niciodata sa faca slowplay la monstri.

In concluzie am punctat 2 greseli:

• n-am dat check\raise
• am dat reraise prea mare (shove)... poate agatam unul cu reraise mic.

Multumesc fain baieti.

[xPOPOVICIx]

@ Al Locust din ce e compus range-ul de call este oponent specific. exact asa cum este 3bet-ul OOP, bluff-value ratio etc. daca ai un vilain de la care poti sa extragi OOP cand prinzi set 33 trebuie sa fie in range-ul tau de call. daca ai adversar de la care nu poti sa extragi OOP, 33 nu trebuie sa fie in range-ul tau de call.
tocmai faptul ca range-ul tau de call nu contine anumite categorii de maini iti limiteaza armele impotriva unui range wide de steal din BTN. late position battles in general sunt castigate de jucatorii mai agresivi. dar ideea e ca trebuie sa fi credibil cand faci un CR flop sau cand iei o linie ch/call donk sau ch/call CR. nu poti sa fi fit/fold vs un range wide dar in acelasi timp trebuie sa reprezinti un pericol pt adversar chiar si OOP. adica sa stie ca pe un flop J83s poti sa ai incepand de la TPTK, 2p, set, FD si terminand cu AER cand ii faci CR sau cand iei o linie din cele aratate mai sus.
nu spune ca 33 nu e bun deloc de call. parerea mea e ca e fie call fie fold preflop 33 dar este foarte oponent si spot specific. sunt anumite situatii in care eu unul fac 3b/5b shove cu 33 daca dinamica o impune

in 3b pots OOP in principiu vrei sa ai carti care au top pair value sau postflop playabilitty. daca ai adversar care da flat IP la 3b cu AQ si floateaza fiecare flop eu prefer sa am 78s in 3b pot cu el OOP decat 33. pentru ca cu 33 pe turn sunt TOAST, nu am equitty sa fac 2nd barrel (ideea e ca de pe flop nu ai equitty); cu 78s in schimb pot sa fac 2nd barrel pe o multitudine de turns, pot sa am SDV etc.