50NL - 4bet bluff 150bb deep

[ottosec]

iPoker No-Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) -

Hero (Button) ($73.36)
SB ($50)
BB ($75.18)
UTG ($50.75)
MP ($50)
CO ($49.54)

Preflop: Hero is Button with 9, Q,
3 folds, Hero bets $1.50, 1 fold, BB raises to $5, Hero raises to $12.50, BB calls $7.50

Flop: ($25.25) 7, 5, 3 (2 players)
BB checks, Hero checks

Turn: ($25.25) K (2 players)
BB checks, Hero bets $15.50, BB calls $15.50

River: ($56.25) 2 (2 players)
BB checks, Hero bets $45.36 (All-In)

Nu aveam decat vreo 100 de maini pe el. Juca 30/27; 3bet 27%. Nu am facut nici un spew pana atunci care sa bata la ochi(la masa asta).

Deschid foarte mult din buton si vs jucatorii care fac mult 3bet, prefer in general 4bet sau fold la mainile cu care nu pot da call decat sa deschid mai tight. So, no fold PF, pls.

Initial vroiam sa renunt daca iau call sau raise, ca eram cam deep, de aceea nu am facut nici cbet pe flop. Dar m-am razgandit pe turn pe presupunerea ca AA si KK vin peste mine pre si AK nu da niciodata call la 4bet, mai ales oop.


Super spew?

[AndreiL]

ba e mai bine fold preflop pt ca Q9o nu are strop de equity daca esti platit, daca tot faci 4b bluff , macar alege ceva care ar putea trasni ceva daca esti platit, mana asta nu e buna.Desi nu prea stiu cum de da lumea call la 4b(macar aici sunteti deep) si oop pe deasupra.
si daca tot te-a platit la bluff, nu as mai pune nimic postflop
nu prea imi place sa ma bag in fancy play fara istorie puternica si fara equity si impotriva unora care nu prea par sa gandeasca(sa fie capabili de fold)

[scorpyon]

Nici mie nu-mi place mana asta pentru 4bet dar daca tot faci 4b macar fa-l mai mare ca sunteti deep si nu vrei call iar odata ce-a facut call e greu sa-l joci postflop pentru ca tu nu ai idee de range-ul lui cu care face asa ceva... cel mult poti ghici vs unknown

[alex85]

nu esti durrrr ,revino-ti

[ottosec]

Durrr de la chesseburger stakes

[Pepsi]

Practic singura mana care o reprezinti e AK. Daca aveai AA KK faceai cbet pe flopul ala. Cred ca villain da fold la mare parte din range-ul lui pe riverul ala.
Mie nu imi pare spew sa faci un light 4b cu Q9o vs un adversar care e foarte agresiv cu 3b. Intradevar e mult mai bine sa faci light 4b cu o mana care mai si loveste niste flopuri bine ca pp mici, SC etc.
Preflop e discutabil dar postflop imi pare bine jucata si gandita.

[ottosec]

Nu stiu cat e de importanta echitatea mainii mele postflop, odata ce fac 4bet din pozitie. Cu o mana de gen SC, pot sa dau lejer call la 3bet si sa joc IP, cu PP pot sa fac lejer set mining la stackurile astea.

Cred ca mult mai importanti aici sunt blockerii, pentru ca sansele sa iei call la 4bet OOP sunt apropiate de 0, cred eu, cel putin la 100bb deep. Aici poate e alta situatie, ca suntem ceva mai deep si am facut 4bet-ul cam mic.

[DebbieDowner]

Cred ca villain da fold la mare parte din range-ul lui pe riverul ala.

[x]daca e idiot si nu e in stare sa citeasca linii corelate cu board textures (gandeste-te cu ce iti plateste betul in turn...nu te gandi la tot rangeul, ci la cum a jucat turnul)

Mie nu imi pare spew sa faci un light 4b cu Q9o vs un adversar care e foarte agresiv cu 3b.

Daca imi zici cum ai ajuns tu la concluzia ca ala e aggro 3better, iti dau un chupa chups cu prune Au 100 de maini in istoric...wow cat de relevant e Si da, are 3bet 27%...in cate instante gen? Ca daca are 3bet 27% in 4 instante, sau in 8 sau ceva pe acolo, e fix nada de nada, adica sunt exact 1-2 situatii. Asta e un mare leak al majoritatii jucatorilor de micro stakes...uita sa ia in calcul factorul "numar de instante". Vad acolo niste cifre si zic "wow, sa ma bata mama, ce agresiv e asta, ia sa-i dau in cap ca sigur ma blufeaza".
In alta ordine de idei, tre sa te uiti de cate ori a facut el 3bet din BB, desi repet, sampleul de maini e extrem de mic ca sa punem o eticheta pe villain.

Preflop e discutabil dar postflop imi pare bine jucata si gandita.

Nu, preflop nu e discutabil...preflop e fold. Period! Din mai multe motive: daca iti face 5bet/5bet shove esti pus in situatia de KKO de a folda, iar 4bet fold e un move pe care nu mi-l doresc in primul rand pentru ca imaginea mea la masa va deveni foarte exploatabila daca mai incerc sa fac 4bet light cu bluffuri.
Postflop, sunt aproape sigura (gen 99%) ca villain are AK. Faptul ca a ales sa joace mana in felul asta, check flop, c/c turn, check again river imi spune ca vrea sa joace safe cu mana lui, pe de-o parte, si sa iti tina bluffurile in range pe de alta. Ori AK nu cred ca foldeaza in river. Alte maini din rangeul de call 4bet nu il vad jucandu-le asa.

[ottosec]

Pfffff... cand ma bucuram si eu ca a zis un jucator bun ca am jucat (oarecum) bine o mana.

Chucky, pestele din mine nu e de acord cu ce ai zis tu acolo, desi probabil ai dreptate. Sper ca (virgula) cand o sa mai cresc in joc, o sa-mi dau seama ce prost gandesc acum.

[DebbieDowner]

Pfffff... cand ma bucuram si eu ca a zis un jucator bun ca am jucat (oarecum) bine o mana.

Chucky, pestele din mine nu e de acord cu ce ai zis tu acolo, desi probabil ai dreptate. Sper ca (virgula) cand o sa mai cresc in joc, o sa-mi dau seama ce prost gandesc acum.

1. Cine e jucatorul bun?
2. Pestele din tine nu e de acord cu ceea ce zice ORICINE nu te aproba. Dar ar fi super misto daca pestele din tine ar si argumenta solid de ce nu e de acord

Succesuri!

[ottosec]

Bun in comparatie cu mine sau din punctul meu de vedere, cum vrei s-o iei. Normal ca eu am un "range mai loose" de jucatori buni decat tine, depinde din ce unghi privesti problema. Daca eu te consider pe tine o jucatoare buna, aia nu inseamna ca un jucator de la 1knl+ are aceeasi parere cu mine. Oricum, nu conteaza asta, toti suntem buni sau slabi, depinde cu cine ne comparam.



Sper sa nu fie asa cum zici tu la 2, ca atunci inseamna ca postez mainile degeaba si nu imi intra nimic in cap.

De ce nu sunt de acord cu ce ai zis tu:

Zici ca 27% 3bet inseamna ca a dat 2-3 3beturi din 10 posibilitati, ca am numai 100 de maini si trebuie sa fiu instant fold.

Nu stiu, nu ma prea omor cu stats si s-ar putea sa ma insel, in general ma uit doar la cele pe care le am puse pe HUD, la restul ma uit foarte rar, in general doar pe PFR/pozitii la cei care am 1k+ hands(desi si aici imi notez in general, daca deschide light din EP + dinamica mesei - de exemplu unii am observat ca tind sa deschida mai light din UTG cand e masa foarte agresiva si se face mult 3bet vs LP, cu toate ca in general joaca standard din EP - same shit different smell).

Deci, cate maini imi trebuie sa stiu ca face 3bet light, 1k, 2k, 5k? Pana ii dau 100 de posibilitati sa faca 3bet, sa vad cat face? Si, mai important, cate maini ii trebuie lui sa vada ca am ~60% steal?


4bet fold - devenim exploatabil

Aici iar nu inteleg de ce... Ok, ma vede ca fac 4bet light/fold. Care sunt optiunile lui:

*Face 3bet mai putin, caz in care nu mai sunt nevoit sa fac 4bet light.

*Face 5bet/shove light - la limita la care joc eu nu stiu daca sunt 3 regulari care fac treaba asta.

*Binenteles, aia mai buni(bun raportat cu limita asta, sa nu se inteleaga iar gresit), isi polarizeaza range-ul de 3bet cu nutz/maini fara nici un fel de valoare postflop. Vs astia habar n-am cum stau, dar tinand cont ca dau si mult call la 3bet, cred(sau, mai bine zis, sper) ca nu foarte rau. Depinde si cum joaca postflop in 3bet pot, unii renunta pe flop cu aer, altii baga 1, 2, 3 strazi.

E intr-adevar more variance si deseori sunt pus in situatii destul de grele, dar e mai ieftin sa invat sa gandesc aici.

Ce altceva pot face impotriva unui jucator care imi da aproape tot timpul 3bet BU vs CO sau blinds vs BU?(am uitat sa zic ca joc ceva de genul 30/25)


In legatura cu jocul meu postflop la mana asta - aici nu zic ca nu sunt de acord cu tine.

Cum m-am gandit eu... Odata ce am luat call OOP, am prespus ca AA, KK, AK joaca cu 5bet pre. Range-ul lui de call era, dpmdv, TT-QQ, poate un AA jucat funky.

Dupa cum am scris si la inceput, intentia mea era sa renunt la mana post flop. N-am facut nici cbet pe flop din cauza range-ului pe care l-am pus, am considerat ca nu arunc nimic pe flopul ala.

Cand a venit K-ul pe turn, am zis ca pot reprezenta perfect AK, sa arunc perechile respective cu un shove pe river si s-o iau in mufa de la monstrii jucati cu slowplay.

Dupa cum a jucat el(check flop si turn), mi s-a parut ca are exact ce credeam eu. De exemplu, daca avea JJ, sa zicem, a facut check flop, asteptand cbet de la mine, check turn, pentru ca odata ce am dat si eu check back dupa el pe flop, range-ul meu e exclusiv AK + aer, poate si ceva slowplayuri.

De-aia am postat mana, sa vad daca am gandit-o cum trebuie. De exemplu, AK mi se pare cea mai proasta mana dintre toate sa dea call la 4bet OOP, dar tu l-ai pus exact pe aia, deci ceva nu e in regula cu gandirea mea.

[DebbieDowner]

Bun in comparatie cu mine sau din punctul meu de vedere, cum vrei s-o iei. Normal ca eu am un "range mai loose" de jucatori buni decat tine, depinde din ce unghi privesti problema. Daca eu te consider pe tine o jucatoare buna, aia nu inseamna ca un jucator de la 1knl+ are aceeasi parere cu mine. Oricum, nu conteaza asta, toti suntem buni sau slabi, depinde cu cine ne comparam.

N-ai prins gluma (hint: eu si Pepsi suntem prieteni) Dar fireste ca eu joc mai bine decat el Si stie si el asta

Sper sa nu fie asa cum zici tu la 2, ca atunci inseamna ca postez mainile degeaba si nu imi intra nimic in cap.

Nu e nici o nenorocire daca e asa. Cu totii am gandit fishy la un moment dat, chiar daca nu am realizat ca o facem. Cu totii am tins sa cautam motivatii pentru anumite playuri exact in replyurile care ne dau dreptate, chiar daca acele playuri au fost gresite dpdv matematic.
Ca sa ne intelegem, cand imi exprim opinia despre o mana, nu inseamna ca te oblig sa crezi ceea ce spun eu, indiferent cat de agresiv postez. Vorba lui Sever, poate nu caut sa-mi fac prieteni pe forum In concluzie, tu selectezi ce crezi tu de cuviinta. Experienta va da dreptate celui ce s-a lovit mai mult de situatiile date.

De ce nu sunt de acord cu ce ai zis tu:

Zici ca 27% 3bet inseamna ca a dat 2-3 3beturi din 10 posibilitati, ca am numai 100 de maini si trebuie sa fiu instant fold.

Nope. Am facut referire la numarul de instante. Cu cat e mai mic numarul cu atat procentul mare de 3bet este irelevant si nu motiveaza eticheta de aggro.

Nu stiu, nu ma prea omor cu stats si s-ar putea sa ma insel, in general ma uit doar la cele pe care le am puse pe HUD, la restul ma uit foarte rar, in general doar pe PFR/pozitii la cei care am 1k+ hands(desi si aici imi notez in general, daca deschide light din EP + dinamica mesei - de exemplu unii am observat ca tind sa deschida mai light din UTG cand e masa foarte agresiva si se face mult 3bet vs LP, cu toate ca in general joaca standard din EP - same shit different smell).

Ar trebui sa pui mai mult accent pe stats si sa le analizezi si in functie de segmentul de maini comun cu adversarul, pentru ca fiecare actiune a adversarului tau(unless we're against a fish) e motivata in mare parte si de tendintele tale. Stii si tu foarte bine ca un jucator decent , cu atat mai mult unul bun, va exploata leakurile tale intr-un fel, si se va adapta la adversari. Nici un jucator bun nu joaca la fel tot timpul, regardless of the opponent.

Deci, cate maini imi trebuie sa stiu ca face 3bet light, 1k, 2k, 5k? Pana ii dau 100 de posibilitati sa faca 3bet, sa vad cat face? Si, mai important, cate maini ii trebuie lui sa vada ca am ~60% steal?

Again, e vorba de instante. Fireste cu cat numarul de maini e mai mare cu atat statsurile sunt mai acurate. Dar numarul de instante e extrem de important. Gandeste-te de ex de cate ori a fost villain BB in 100 de maini: O data la 6 maini, da? 100/6 = 16 ori aproximativ. E valabil pt toate pozitiile. Daca voi aveti un segment comun de 100 de maini, inseamna ca ori de cate ori ai fost tu BTN, el a fost BB. Adica de 16 ori. Apoi sa zicem ca tu in alea 100 de maini ai 60% steal din BTN, da? Asta inseamna 16*60% = ~9 ori. El are 27% 3bet TOTAL! Deci n-a facut 3bet doar din BB.
Acum intelegi ce spun? Asa tre sa gandesti lucrurile. Te uiti si tu ce 3bet are din BB? si in cate instante...chiar si cand e vb de unul cu care ai sute de maini...cu atat mai bine! Dar asa trebuie sa privesti lucrurile.

4bet fold - devenim exploatabil

Aici iar nu inteleg de ce... Ok, ma vede ca fac 4bet light/fold. Care sunt optiunile lui:

*Face 3bet mai putin, caz in care nu mai sunt nevoit sa fac 4bet light.

Sa crezi tu asta! Un jucator bun se va adapta la stilul tau before you know it, si isi va extinde rangeul de stack off, dar nu cu maini marginale asa cum poate iti imaginezi.

*Face 5bet/shove light - la limita la care joc eu nu stiu daca sunt 3 regulari care fac treaba asta.

*Binenteles, aia mai buni(bun raportat cu limita asta, sa nu se inteleaga iar gresit), isi polarizeaza range-ul de 3bet cu nutz/maini fara nici un fel de valoare postflop. Vs astia habar n-am cum stau, dar tinand cont ca dau si mult call la 3bet, cred(sau, mai bine zis, sper) ca nu foarte rau. Depinde si cum joaca postflop in 3bet pot, unii renunta pe flop cu aer, altii baga 1, 2, 3 strazi.

E intr-adevar more variance si deseori sunt pus in situatii destul de grele, dar e mai ieftin sa invat sa gandesc aici.

Minunat sa dai mult call la 3bet! Burn money, honey! Cat de bun e jocul tau postflop ca sa iti permiti aventuri in tara lui Habarnam? Ce faci cand nu lovesti? Stii sa te adaptezi si sa citesti texturi de flopuri destul de bine incat sa nu faci spew crezand ca stii ce faci? (te intreb, nu tre sa te superi )

De exemplu, AK mi se pare cea mai proasta mana dintre toate sa dea call la 4bet OOP, dar tu l-ai pus exact pe aia, deci ceva nu e in regula cu gandirea mea.

Sa inteleg ca exact aia avea?

[ottosec]

Minunat sa dai mult call la 3bet! Burn money, honey! Cat de bun e jocul tau postflop ca sa iti permiti aventuri in tara lui Habarnam? Ce faci cand nu lovesti? Stii sa te adaptezi si sa citesti texturi de flopuri destul de bine incat sa nu faci spew crezand ca stii ce faci? (te intreb, nu tre sa te superi )

Sa inteleg ca exact aia avea?

Vroiam sa zic ca dau mai mult call la 3bet mai light, decat 4bet light(cel putin IP).

Jocul meu postflop e exact cum se vede in mainile care le tot postez - adica praf. Raspunsul la cealalta intrebare e cel mai probabil nu.

Si, da, avea AK.

[DebbieDowner]

Si, da, avea AK.

Fcuk me, I'm awesome

[Pepsi]

Postflop, sunt aproape sigura (gen 99%) ca villain are AK. Faptul ca a ales sa joace mana in felul asta, check flop, c/c turn, check again river imi spune ca vrea sa joace safe cu mana lui, pe de-o parte, si sa iti tina bluffurile in range pe de alta. Ori AK nu cred ca foldeaza in river. Alte maini din rangeul de call 4bet nu il vad jucandu-le asa.

Dar faptul ca a dat call cu AK oop preflop nu il mai discutam? Also cati regs dau call la 4bet cu AK oop ? Cat de solid e villain deci?

N-ai prins gluma (hint: eu si Pepsi suntem prieteni) Dar fireste ca eu joc mai bine decat el Si stie si el asta

Te fur ca-n codru si la live si online ...unde te prind. Si tu stii asta.

fcuk me, i'm awesome

hmmm :P